Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 23 окт 2019, 16:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 23:28 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 00:01
Сообщения: 357
Откуда: Santa Clara
http://vzglyad.net.ua/kriminal/proisshestviya/v_ukraine_nachalos_nashestvie_yadovitykh_zmei

В Украине началось нашествие ядовитых змей

Популяция степной гадюки в этом году вырастет в несколько раз. Ядовитые змеи уже начали выползать из своих нор и все чаще попадаются отдыхающим на пикниках, а также на побережье Азовского моря. Пока еще они никого не укусили, но специалисты прогнозируют этим летом небывалый всплеск количества пострадавших.

Житель Киевской области Андрей Крутов последние 10 лет занимается отловом змей — продает их по 200 грн людям, которые делают из яда лекарства. В этом году змеелов за один день поймал 8 гадюк.

— Такого «улова» я не помню за всю свою практику. Еще по дороге к реке двух гадюк поймал. В лесу буквально на каждой солнечной поляне змеи грелись, только успевай хватать. Думаю, что этим летом их ведрами можно будет ловить. Демографический бум у змей вызвала теплая зима и... распавшиеся колхозы. Дело в том, что колхозники регулярно травили грызунов — основную пищу для змей. Когда поля перестали обрабатывать, их захватили полевые мыши и хомяки. Природа откорректировала баланс, спровоцировав всплеск рождаемости среди лисиц, енотов и змей. Но лис и енотов регулярно отстреливают, а за змеями охотятся единицы смельчаков, не способных повлиять на популяцию пресмыкающихся. Поэтому есть все предпосылки к тому, что скоро змеи расползутся из лесов и болот поближе к людям, в села и города.

— К счастью, за последние 15 лет на территории Украины не было зафиксировано ни одного смертельного случая от укуса змеи, — говорит главный токсиколог Министерства здравоохранения Борис Шейман. — Степная гадюка малотоксична. К тому же при правильном наложении жгута и отсасывании яда из ранки риск сводится к минимуму. На территории Украины водятся 11 видов змей, и только степная гадюка ядовита и опасна для человека. Любителям отдыхать на природе следует помнить, что змеи наиболее агрессивны весной и в первые месяцы лета. В этот период их яд концентрирован и опасен, а змеи входят в брачный период и рьяно защищают свою территорию. Если вы увидели гадюку, то лучшая самозащита — отойти от нее подальше. Большинства змей люди не замечают — те успевают ускользнуть, едва почуяв человека. Но если вы зашли на их территорию, то любое резкое движение может быть расценено как агрессия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 00:34 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 13442
Откуда: оттуда
Да уже два года назад в Степке (Кирилловка, Федотова коса) местные жаловались, что количество гадюк растет из года в год.
При этом они это никак не связывали с приходом к власти Партии регионов).

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 10 май 2013, 22:32 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28619
Откуда: третья планета от Солнца
Клон писал(а):
При этом они это никак не связывали с приходом к власти Партии регионов).
XD XD XD

_________________
моя ассертивность не имеет границ
если Вова не посадит Петю, то Петя загонит Вову туда, куда Вова обещал загнать Петю(с) Шарий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Гадюки на Хортице
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 07:53 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 11 май 2013, 07:33
Сообщения: 12
ОСТОРОЖНО!!!!
Маса народу на Хортице, но к скалам лучше не приближаться. Иду себе гуляю, никого не трогаю а тут на
тебе!



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 10:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 15:03
Сообщения: 1342
Как наши конченные сми любят нагнетать обстановку. Сразу найдутся всякие идиоты, которые возложат на себя "важную" миссию освободить "нас" от гадюк. Но проблема на самом деле высосана из пальца, а в ролике как все нагнетается... эх. Ну спариваются змеи, ну надо же где-то им делать, ну не нашли они укромного места, ну что тут поделаешь? Гадюк не боюсь, умереть от ее укуса еще надо постараться (опасно для детей или там если в голову укусит), да и не любят они с нами общаться, сразу разбегаются, даже пофотать сложно. По мне так лучше гадюки, чем клещи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 11:56 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалено оскорбление

Вы правы, конечно. Последний ролик де.... Но факт остаётся фактом-и змей, и клещей становится у нас аномально много. Особенно клещей. Причём змей помню с самого детства, а клещей не помнят даже старожилы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 12:00 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2013, 00:01
Сообщения: 357
Откуда: Santa Clara
А проблему как таковую никто и не рисует. Здесь на форуме инфо только для того, чтобы быть осторожными. КаЖдый год есть нашествие/избыток или недостаток чего-либо в растительном или животном мире. Последний раз нашествие змей у нас было в 2004ом. Кто помнит, в прошлом году было нашествие мышей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 13:29 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 11 май 2013, 07:33
Сообщения: 12
Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалены оскорбления

два умничающих ... - то, чего не доставало гадюкам на Хортице. Оторвите зады от стульчаков и пойдите прогуляйтесь туда. Потом расскажите.


Последний раз редактировалось gatshot 11 май 2013, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 13:49 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
gatshot писал(а):
два умничающих ... - то, чего не доставало гадюкам на Хортице. Отровите зады от стульчаков и пойдите прогуляйтесь туда. Потом расскажите.

На Хортице гуляем регулярно, всей семьёй. И не первый год. "Отровить" зад от стульчика? Извините, вынос мозга не поддерживаю. А ролик действительно дебильный. Для дебилов. Может и к лучшему-меньше будут лазить и с@ать на острове.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 14:09 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 11 май 2013, 07:33
Сообщения: 12
Строгое предупреждение от Администратора !!
Удалены оскорбления
Ну раз ты отреагировал (а, о), значит ... оценили


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 14:24 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 13442
Откуда: оттуда
Чего вы так на видео взъелись? ПО сути, там показано, что прямо на дорожке недалеко от музея большой клубок змей.

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 14:38 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Клон писал(а):
Чего вы так на видео взъелись? ПО сути, там показано, что прямо на дорожке недалеко от музея большой клубок змей.

Потому, что форма подачи содержания этого ролика-дешевая попытка манипуляции, вызвать истерику. Абсолютно однобокая, без намека на объективность. Отсюда и оценка этого "творчества".
Змей всегда в этот период много, и подобные клубки-вполне природное явление. Увеличение популяции вполне объяснимо, да хоть из первого поста.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 14:49 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 13442
Откуда: оттуда
neznayka писал(а):
Клон писал(а):
Чего вы так на видео взъелись? ПО сути, там показано, что прямо на дорожке недалеко от музея большой клубок змей.

Потому, что форма подачи содержания этого ролика-дешевая попытка манипуляции, вызвать истерику. Абсолютно однобокая, без намека на объективность. Отсюда и оценка этого "творчества".
Змей всегда в этот период много, и подобные клубки-вполне природное явление. Увеличение популяции вполне объяснимо, да хоть из первого поста.


:). Я понимаю, но если бы я такое увидел впервые, то меня бы это тоже впечатлило и удивило).

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 14:54 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Согласен. Природа неоднозначна в нашем общепринятом восприятии. Вряд ли приятно смотреть, как красавец-хищник обедает в природных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 15:22 
Не в сети
РедаХтор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2005, 00:37
Сообщения: 13442
Откуда: оттуда
neznayka писал(а):
Согласен. Природа неоднозначна в нашем общепринятом восприятии. Вряд ли приятно смотреть, как красавец-хищник обедает в природных условиях.


Кстати вспомнил, что раньше когда мы в походы со школой ходили, то всегда получали инструктаж по поводу укуса змей. А это были стандартные маршруты: Хортица, Отрадное, Разумовка. Нам постоянно проводили курс молодого бойца и рассказывали, что делать, если тебя змея-падла укусила. И что жгутом нужно место выше укуса перетягивать и ранку стерильным ножом расшить и по возможности найти желающего, кто отсосет (кровь). Более того, в наборе первой помощи, наряду с зеленкой, углем и бинтом, всегда был медицинский жгут. Вот.
А сейчас хрен кто из малолетних знает, как жгутом пользоваться.

На моей памяти, почти всегда, когда толпой (всеми классами) шли на Хортицу, обязательно какого-нибудь талантливого школяра гадюка кусала. Иногда это был и уж, но криков было не меньше.)

_________________
И совсем не то принимала ты
за полчаса до еды


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 15:30 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 15:03
Сообщения: 1342
neznayka писал(а):
Согласен. Природа неоднозначна в нашем общепринятом восприятии. Вряд ли приятно смотреть, как красавец-хищник обедает в природных условиях.

Да ладно, а я бы посмотрела, впрочем и на змей в клубке тоже, интерестно.
Вот не помню, был ли это 2004 год, но как-то много лет назад поехали на рыбалку в плавни. Такого количества змей "везде" я еще никогда не видела. Одна даже умудрилась поймать довольно таки здоровую рыбу и притащить к камням, где я стояла, хотели понаблюдать, как она ее будет кушать, да только рыбка не по зубам змее досталась, драпанула ((. Хотя, наверное, все равно потом сдохла. Да что там: мы в городе как-то с папой поймали змею (я на нее чуть не наступила прямо во дворе дома, она, видимо, уже обессилила от жары и ползанья по асфальту и меня просто не заметила). Даже сопротивлялась слабо, только шипела и выгибалась. В мешок посадили, на кухне под столом до утра пролежала, а утром ее на даче отвезли и выпустили, так она за ночь так в чувства пришла, что буквально из мешка выпрыгнула, чем напугала собравшихся.
Кстати, на Хортице были, хотела ребенку показать или ящерицу или змею, но народ своим ором все живое распугал, так и ушли ни с чем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 16:10 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 09 май 2012, 20:38
Сообщения: 5
В видео gatshot запечетлены ужи обыкновенные, а не гадюки.
Ужи - безобидные рептилии. У нас на острове питаются в основном бычками.
А их в опасные змеи записали и при встрече наровят палками забить.
Я гадюк на острове не видел ни разу. В степях встречал: в Розовском, в Акимовском районе.
А вот ужей на острове много. Их не надо ни бояться, ни убивать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 17:11 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Нельзя никого убивать. Гадюка ничем не провинилась перед человеком более, чем уж. Это не они, а мы приперлись к ним домой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 17:19 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Клон писал(а):
и по возможности найти желающего, кто отсосет (кровь).
Мне кажется, это очень опасное заблуждение. Возможно я неправ. Просто учитывая, что во рту может быть масса царапин и повреждений от зубной щетки, не говоря об остальных заболеваниях зубов, десен и ротовой полости, яд значительно быстрей попадет в мозг спасателя, чем потерпевшего. Хотелось бы прочитать комментарии специалистов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 17:25 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 15:03
Сообщения: 1342
neznayka писал(а):
Клон писал(а):
и по возможности найти желающего, кто отсосет (кровь).
Мне кажется, это очень опасное заблуждение. Возможно я неправ. Просто учитывая, что во рту может быть масса царапин и повреждений от зубной щетки, не говоря об остальных заболеваниях зубов, десен и ротовой полости, яд значительно быстрей попадет в мозг спасателя, чем потерпевшего. Хотелось бы прочитать комментарии специалистов

Тоже хотелось бы услышать специалистов. Меня папа еще с детства учил, что при укусе надо (что будет возможно) перетянуть конечность выше места укуса, расковырять ранку, отсосать яд (если во рту нет открытых ран, царапин), прижечь место укуса, вроде под влиянием температур яд распадается. А что из этого правильно - точно знаю, что первое. Хотя, как мне говорили, даже если ничего не делать, здоровый человек от укуса гадюки не умрет, не так силен яд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 18:32 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 22:38
Сообщения: 731
Ernesto Guevara писал(а):
Еще по дороге к реке двух гадюк поймал. В лесу буквально на каждой солнечной поляне змеи грелись, только успевай хватать. Думаю, что этим летом их ведрами можно будет ловить. Д


И какого рожна ты их мучаешь???
Обращаюсь к запорожцам: не убивайте змей, в нашем регионе смертельно ядовитых нет! Вид степной гадюки, который обитает в наших краях может вызвать только временное недомогание, которое намного легче, чем даже похмелье. А на Хортице даже и их нет и никогда не было!!!! На видеоролике, выложенном здесь заснят водяной уж.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 18:40 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец I ст.

Зарегистрирован: 05 апр 2012, 19:36
Сообщения: 410
Тараканов тоже нужно жалеть, как и клещей с комарами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 18:46 
Не в сети
МегаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2011, 22:32
Сообщения: 65
Никакого нашествия нет. Период цветения сирени- обычное время для спаривания змей. А на Хортице действительно гадюки не водятся. Несколько лет назад был скандал: в зверинце на детской железной дороге родились гадючата, и работники зверинца по своему незнанию выпустили их на острове. Им выписали пилюлей за то, что выпустили их не в свойственную для гадюк территорию, там они выжить не смогут: территория заселена ужом водяным о желтобрюхом, которые вытеснят гадюк, которым придется вплавь уйти на другой берег.

А вот нашла видео: классический пример спаривания змей весной, причём тут нашествие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 19:56 
Не в сети
Заслуженный ZаБорАвец

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 12:47
Сообщения: 558
Вот, нарыл:
Цитата:
Что происходит?

Чем ближе место укуса к голове, тем он опаснее. На месте укуса гадюки, а это, как правило, конечность, остаются две точечных ранки от ядовитых зубов змеи. Укус сразу вызывает сильную нарастающую боль.

Весной яд гадюки более токсичен, чем летом. Он содержит нейротропные цитотоксины, то есть поражает нервные клетки. Другие компоненты яда гадюки вызывают целый ряд нарушений свёртывания крови, а также омертвение тканей.

Местная реакция начинается в первые же минуты после атаки змеи: укушенная часть тела краснеет, становится горячей, вверх от места укуса распространяется отёк, то есть конечность увеличивается в объёме.

Общая реакция обычно развивается через 15—20 минут, но может возникнуть и сразу. Начинает болеть и кружиться голова, возникает вялость, тошнота (иногда — рвота), становится тяжело дышать, колотится сердце. Помутнение сознания для укушенных гадюкой не характерно, но всё же пострадавший может выглядеть заторможенным, «пьяным».

Что делать?

Отсасывать яд следует только когда нет никакого шанса на медицинскую помощь в ближайшие часы, то есть в серьёзных длительных походах. По многочисленным данным, во всех других ситуациях гораздо больший ущерб здоровью пострадавшего наносят неправильные действия при оказании первой помощи, а не сам укус змеи.

При укусе гадюке следует немедленно отправляться к врачу (или вызывайте «Скорую помощь»). По дороге очень важно, чтобы укушенная часть тела оставалась неподвижной и не работала. Движение ускоряет поступление яда в организм. Конечность можно зафиксировать косынкой, обычными палками.

Пострадавшему следует сохранять спокойствие, не совершать лишних движений и много пить (только не сразу, лучше небольшими порциями, около до трёх литров, желательно простой воды или соков, газировки). Можно принять 1—2 таблетки лекарства от аллергии, например «Супрастина», «Тавегила». Больше ничего по дороге к врачу делать не следует.

Приём спиртных напитков недопустим. Ни в коем случае не допускается прижигание места укуса, разрезание ранки, введение в неё марганцовки или любых других веществ. Нельзя накладывать жгут на укушенную конечность. Все упомянутые в этом абзаце «народные» средства не остановят распространение яда по организму, но могут значительно усугубить как местные, так и общие проявления отравления.

Экстремалам: как отсасывать яд

Если медицинская помощь недоступна, яд можно попробовать отсосать. Отсасывание надо начинать незамедлительно, через 3—5 минут это уже почти бесполезно. Это может делать и те, кто оказался рядом, и сам пострадавший.

Сначала нужно собрать кожу вокруг укуса в складку и сдавить, чтобы открыть ранки, до появления капелек крови. Отсасывать следует короткими резкими движениями. Содержимое ранок (кровянистую жидкость) необходимо сплёвывать. Продолжать следует 10—15 минут (при первых признаках отёка — прекратить, так как яд уже всосался в окружающие ткани и удалить его невозможно). Всего можно удалить от трети до половины яда.

Следует заметить, что в походных условиях надрезать место укуса, не занеся в рану инфекцию (в том числе смертельно опасный столбняк!) не представляется возможным, так что этого делать не следует.

Если во рту нет открытых ранок, для отсасывающего эта процедура безопасна, так как попавший, несмотря на сплёвывание, в желудок яд переваривается и теряет активность. Тем не менее, рот потом стоит прополоскать водой или слабым раствором марганцовки. Следует также, как и в любой аналогичной ситуации, помнить об опасности передачи различных инфекций через кровь или слюну.



Цитата:
Как избежать укуса гадюки?

Отправляясь в места, где возможна встреча с гадюками, необходимо иметь соответствующую одежду и обувь. Предохраняют от укусов змей: высокие сапоги; толстые шерстяные носки; плотные, не обтягивающие тело брюки, заправленные с напуском в обувь. При сборе грибов и ягод лучше раздвигать траву длинной палкой, а если вы намерены уделить заросшей кочке особое внимание — пошуруйте в ней палкой перед тем, как запустить туда руки.

http://medportal.ru/enc/aid/reading/11/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нашествие гадюк 2013
СообщениеДобавлено: 11 май 2013, 20:40 
Не в сети
МегаПисец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2011, 03:06
Сообщения: 65
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E4%FF%ED%EE%E9_%F3%E6

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=117722


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], ZpUa


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия