Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 22 сен 2019, 07:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 22 май 2014, 14:24 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 22 май 2014, 12:53
Сообщения: 5
Изображение
Между Запорожским городским головой и трудовым коллективом КП «Водоканал» разгорелся конфликт, причина которого кроется в явном игнорировании мэром мнения коллектива предприятия о том, кто должен возглавить КП «Водоканал».
Продолжительное время коммунальное предприятие находилось без руководителя. Понимая, что от того, кто возглавит предприятие, зависит стабильность в обеспечении жизнедеятельности всего города, судьба самого предприятия и его работников, трудовой коллектив не мог остаться равнодушным к выбору кандидатуры на вакантную должность. Были проведены многочисленные собрания с участием профсоюзного комитета, в результате чего трудовым коллективом был выбран единый кандидат, отвечающий требованиям к профессиональным знаниям, обладающий управленческими навыками и пользующийся авторитетом у работников КП «Водоканал» - Узунов Павел Константинович.
Обращениями №39 от 22.04.2014г. и №40 от 24.04.2014г. трудовой коллектив сообщил о своем волеизъявлении городскому голове и заручился его поддержкой, который, в свою очередь, гарантировал учесть мнение коллектива при принятии кадрового решения. Однако все произошло «с точностью до наоборот».
06 мая 2014г., вопреки мнению трудового коллектива предприятия, мэр представил нового генерального директора КП «Водоканал», то есть фактически поставил перед фактом всех работников предприятия. Им стал Клюев Михаил Александрович, ранее занимавший должность главного энергетика на предриятии. Такое кадровое решение городского головы вызвало недоумение у трудового коллектива.
К слову, трудовой коллектив КП «Водоканал» принимает активное участие в жизни города, по первой просьбе мэра подключаясь к оказанию помощи в решении и реализации общегородских программ, связанных с обеспечением жизнедеятельности города. Недавняя благодарственная грамота трудовому коллективу КП «Водоканал» от городского головы за успешную уборку города в апреле 2014г. подтверждает вышеуказанное.
Возникает вопрос: почему городской голова, который систематически выражает признательность трудовому коллективу КП «Водоканал» за помощь городу, оставляет без внимания его мнение в вопросе выбора кандидатуры для назначения на должность генерального директора? Какие весомые основания побудили городского голову, который никогда не работал на предприятии в сфере водоснабжения и водоотведения, поэтому не знаком со спецификой деятельности такого важного для горожан предприятия, пойти вопреки мнению профессионалов своего дела и назначить заведомо неодобряемую трудовым коллективом кандидатуру? Почему уважаемому в городе коллективу городской голова препятствует в реализации своего права на выбор того руководителя, с которым готово слаженно работать все предприятие и, как следствие, каждый житель города получит качественные услуги?
А теперь несколько слов о новом генеральном директоре.
Негативное отношение коллектива к кандидатуре Клюева М.А. было сформировано на основании фактов, имевших место еще со времени нахождения его на должности главного энергетика. Вот только некоторые из них.
1. Клюевым М.А. была инициирована покупка товарно-материальных ценностей на сумму около 300 тыс. грн., которые до сегодняшнего дня не нашли своего применения на предприятии из-за отсутствия в них надобности. При условии острой нехватки средств для выплаты заработной платы и покупки реагентов на изготовление воды, указанные действия можно расценивать как бесхозяйственность.
2. Не выполняя своих должностных обязанностей, Клюев М.А, находясь на должности главного энергетика, допустил эксплуатацию канализационной насосной станции №19 с нарушениями, квалифицируемыми нормами действующего законодательства как воровство электроэнергии. Указанное бездействие отразилось на предприятии в виде оплаты штрафа в размере 268 тыс.грн. Во избежание огласки по инициативе Клюева М.А нанесенный предприятию ущерб был списан в счет затрат на производство как расходы цеха канализационных насосных станций.
То есть, проработав на предприятии непродолжительное время, Клюев М.А. нанес предприятию ущерб в значительном размере. Это при постоянной экономии фонда оплаты труда и дефиците денежных средств на выплату заработной платы, закупку материалов, средств, предусмотренных Коллективным договором для обеспечения нормальных и безопасных условий труда работников предприятия.
Таким образом, становится очевидным, что должностное лицо с подобными послужным списком не может ни управлять, ни развивать предприятие, ни вести за собой трудовой коллектив.
Конфликт между трудовым коллективом КП «Водоканал» и городским головой, возникший на почве кадрового вопроса, опасен еще и тем, что провоцирует противостояние работников с его новым руководителем и, как результат, способствует отсутствию слаженности в работе КП «Водоканал». А это уже чревато нежелательными последствиями для каждого жителя города, пользующегося услугами предприятия.
http://www.mig.com.ua/news/33373.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 19:43 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 19:44
Сообщения: 2
Дорогая моя Маня, уж кажется мне, что ты секретутка директора, так яростно доказывашь свою большую любовь к предприятию и к директору. А сама то довольна такой зарплатой? Вижу что да, аж из трусов выпрыгиваешь!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 16:41 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 30 окт 2014, 20:58
Сообщения: 9
"Если вы работаете в водоканале, то не понаслышке должны знать от чего на предприятии нет денег, и к воровству это не имеет никакого отношения!..."

Маня ты права - есть более лаконичное слово - дерибан...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2014, 16:52 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 30 окт 2014, 20:58
Сообщения: 9
gitler писал(а):
Дорогая моя Маня, уж кажется мне, что ты секретутка директора, так яростно доказывашь свою большую любовь к предприятию и к директору. А сама то довольна такой зарплатой? Вижу что да, аж из трусов выпрыгиваешь!


Да она не такая уж и дорогая...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 14:39 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 15 сен 2014, 19:39
Сообщения: 17
Таким идиотам как вы, оценивать меня не нужно! Уже просто нет слов таким ничтожным людям как вы! Что же вы не скажете это все генеральному в лицо? Что же вы не можете заработать больше? Если вы мужчины, то мне искренне вас жалко!!!!!!!!!!! (_!_)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 17:42 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 09 авг 2014, 08:45
Сообщения: 23
Маня писал(а):
Таким идиотам как вы, оценивать меня не нужно! Уже просто нет слов таким ничтожным людям как вы! Что же вы не скажете это все генеральному в лицо? Что же вы не можете заработать больше? Если вы мужчины, то мне искренне вас жалко!!!!!!!!!!! (_!_)



А почему во множественном числе? Это все одно лицо - шурабарон, труба всем, гитлер - мечтает показать как много недовольных на "Водоканале" с помощью своих клонов. Следующий клон будет наполеон.
Новых статей на айпи ньюс нет, галимые вставочки не откута брать вот и переходит "товарищ" на личности.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 15:01 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 22:35
Сообщения: 21
gitler писал(а):
Хотелось бы услышать, защитников "замечательного" ген.директора, что вы скажете по поводу зар.платы????? Вас устраивает, эти мизерные подачки? Кинули 29% неделю назад и думаешь, что лучше сделать заплатить ком.услуги или купить продукты? Не говоря уж о всех бытовых нуждах. (T_T) Когда закончатся эти несчастные подачки, как дворовым собакам? Главное, что эти козлы жируют, ходят в костюмчиках новых, зачем им думать о простых рабочих!?
Я так понимаю Новый год будет только у них. Какая красная икра и шампанское? Забудьте! Они украли ваши деньги


Тебя не устраивает заработная плата, не устраивает генеральный директор, та ищи себе другую работу где вовремя платят и без задержек.
"Украли наши деньги" - пожалуйста доказательства, а если это только слухи, тогда тебе к бабушкам на лавочку вместе с семечками.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 12:27 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 22:58
Сообщения: 61
Вот интересно: Безлепкин Клюева посОдит? Или он - памятник?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 14 дек 2014, 22:57 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 26 окт 2014, 22:35
Сообщения: 21
шурабарон писал(а):
Вот интересно: Безлепкин Клюева посОдит? Или он - памятник?




Похоже твоего босса посадят раньше, если не сбежит, читай тему - " Харьковский Варяг или все о Безлепкине"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 08 янв 2015, 06:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 02 ноя 2013, 19:34
Сообщения: 1021
Цитата:
На Запоріжжі керівництво комунального підприємства розкрадало мільйонами бюджетні кошти, поставляючи за фіктивними документами вживані стальні труби під виглядом нових.
Викрили оборудку учасників ОЗГ оперативники управління боротьби з організованою злочинністю ГУМВС України.

http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/1300892



Изображение
http://mvs.gov.ua/mvs/control/investigation/card/wantedPerson?ID=23367017


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015, 16:16 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 22:58
Сообщения: 61
Вектор писал(а):
шурабарон писал(а):
Вот интересно: Безлепкин Клюева посОдит? Или он - памятник?

Похоже твоего босса посадят раньше, если не сбежит, читай тему - " Харьковский Варяг или все о Безлепкине"


""В отношении директора КП «Водоканал» Михаила Клюева принято несколько уголовных дел..."
http://antikor.com.ua/articles/33717-ma ... _tot_rabot


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 09:37 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:55
Сообщения: 15
Что за кадровая движуха на Водоконале? Куда все тикают? Кто будет новым директором на предприятии?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 01 май 2015, 16:57 
Не в сети
МегаПисец

Зарегистрирован: 12 июл 2014, 22:58
Сообщения: 61
Kts писал(а):
Что за кадровая движуха на Водоконале? Куда все тикают? Кто будет новым директором на предприятии?


Это к Мане и Вектору - настоящие поЦреоты предприятия


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015, 00:54 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май 2012, 02:22
Сообщения: 1371
Откуда: Запорожье
Куда тратит деньги Водоканал
Изображение
и оправдание
http://vodokanal.zp.ua/news/comments/2027


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 09:42 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 26 июн 2015, 09:25
Сообщения: 3
когда в "Водоканале" выдадут заработную плату? директор обещал до 25.06.15 сегодня 26.06.15, а денег нет. Может хватит делать ремонты в управлении? Новому заместителю делают ремонт а денег на зарплату нет. Куда смотрит профком? v_v


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 26 июн 2015, 09:54 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 26 июн 2015, 09:25
Сообщения: 3
А может деньги потрачены сюда?
Тем временем жителям Балабино угрожает экологическая катастрофа в виде экскрементов. За последнее 9 лет ситуация с очистной станцией №1 существенно ухудшилась. ЦОС проектировалась для переработки отходов определенной мощности, сегодня она переполнена в несколько раз. Сейчас все отходы левобережной части Запорожья, как бытовые, так и промышленные, сбрасываются на иловые пруды. Увеличение площади иловых площадок, загрязнение грунтовых вод и почвы, вредные выбросы газообразных веществ в атмосферу, горение торфяных и иловых отложений, смрад от иловых отложений, угроза затопления части Балабино и Опытной станции при ливневых дождях- это только видимая часть проблемы,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 30 июн 2015, 12:11 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 26 июн 2015, 09:25
Сообщения: 3
Да директор по видимому хозяин своему слову, дал слово и забрал слово!!! Зарплата на 30.06.2015 не выплачена в полном объёме. Работники спрашивают когда будет закрыт долг по заработной плате?
По видимому если профсоюз бездействует необходимо обраться в Инспекцию по труду!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 13:48 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Изображение
Луганские в Водоканале
Сегодня в Водоканале представили нового начальника Управления по сбыту
Акимов Павел Николаевич - краткая биографическая справка о новом руководителе Управления по сбыту. Павел Акимов родился 27 декабря 1963 года. Окончил Коммунарский горно-металлургический институт по специальности горный инженер, преподаватель горных дисциплин. Ничего не скажешь профильное образование, для начальника Управления по сбыту Работал на должностях заместителя городского головы г. Стаханова Луганской области, заместителем директора ГКП «Горводоканал» Луганска, директором Луганского управления ОКП «Компания «Лугансквода». В городе Запорожье работал в Амсторе. Директор КП «Кременчугводоканал»
Некоторые сведения из интернета о новом человеке в руководстве горводоканала г. Запорожья
по материалам интернет издания
Вот уже почти год, как областное коммунальное предприятие «Лугансквода» было передано в концессию. Много копий сломалось с тех пор в спорах о целесообразности такого решения, много обвинений и разоблачений звучало от политиков, чиновников и журналистов, считающих эту меру неправильной, вредной и даже коррупционной. Простому же абоненту, потребителю того единственного товара, который предлагает нам «Лугансквода», по большому счету, безразлично, кто собственник и кто концессионер. Для нас главное, чтобы вода подавалась в квартиры бесперебойно и была удовлетворительного качества. Не менее важна цена услуги, которая на сегодняшний день едва ли не самая высокая в стране. Достаточно сказать, что киевские тарифы, даже после их недавнего двукратного повышения, вызвавшего громкий скандал и проклятия на голову мэра столицы, остались в 2,5 раза более низкими, чем луганские, утвержденные еще год назад.
Сегодня мы уже можем делать некоторые выводы о том, насколько оправданным была передача предприятия в концессию.
Сегодня в Луганске вода подается почти всегда круглосуточно, если не считать аварийных ситуаций. Их тоже стало меньше, по субъективным оценкам луганчан. Руководители предприятия «Лугансквода» заверяют, что значительно улучшилась ситуация в области, где еще не искоренена подача воды по графику, но сам график стал намного удобнее, а отключения — реже.
Но… Ни одна статья о коммунальных услугах никогда не обходится без этого сакраментального «но». Уровень обслуживания населения по-прежнему оставляет желать много лучшего. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно посетить абонентские отделы предприятия, понаблюдать за диалогами клиентов с сотрудниками этих отделов, послушать их содержание. А оно разнообразием не отличается. Абоненты жалуются на неправильно начисленные суммы, на невозможность откорректировать затем предъявленную задолженность, на колоссальные трудности с поверкой счетчиков воды.
Директор Обособленного Подразделения Луганского управления ООО «Лугансквода» Павел АКИМОВ не отрицает, что эти жалобы – наиболее распространенные: «У меня есть дни приема, и я выслушиваю и решаю жалобы и претензии наших абонентов. Конечно, я не могу принять каждого из полумиллионного населения Луганска, но на приемах дважды в месяц у меня бывает от десяти до двадцати человек. Вопросы касаются перерасчетов, установки и поверки приборов учета. Это самое актуальное».
Если бы недовольных качеством услуг и учетом их стоимости в городе было 20-40 и даже 100 человек в месяц, то проблем никаких бы и не было. Всех успел бы принять Павел Николаевич или его заместители. Увы, недовольных значительно больше. Самая распространенная фраза, полученная в ответ от опрошенных мною абонентов: «Сколько бы я им не платил, всегда остаюсь должным!» Проблема в том, что «Лугансквода» непременно требует ежемесячного отчета потребителя об объеме использованной воды. Простой оплаты по счетчику недостаточно, нужно еще успеть до определенного числа дозвониться до абонентского отдела и сообщить показания водомера.
неотложных проблем, бытовых сложностей, чтобы еще держать в голове звонки в абонентские отделы, куда, повторюсь, и дозвониться-то бывает крайне сложно. Казалось бы, ну чего проще – посмотрел на счетчик, умножил тариф на число кубометров, заплатил, и свободен.
Нет, нужно еще озаботиться информированием предприятия! А если ты вдруг забыл, болел, уезжал, да мало ли что еще, то тебе автоматически начисляется некая сумма задолженности, от которой избавиться потом весьма и весьма сложно, чтобы не сказать невозможно. И ладно бы автоматически начислялась сумма, равная среднему платежу с данной квартиры. «Лугансквода» поступает иначе – вам вменяют к оплате общегородскую норму потребления, которая, как показывает практика, в полтора-два раза выше реальных показаний счетчика.
Павел Николаевич Акимов считает, что ничего страшного в этом нет. Нужно прийти в абонентский отдел со всеми документами и доказать, что вы все оплатили правильно.
Закон о правах потребителей, однако, диктует нам совершенно иное. Это поставщик услуги должен доказать, что покупатель оплатил неправильно, неполно. Иначе ситуация становится уже совершенно абсурдной – предприятие начисляет сумму, исходя из своих представлений, а абонент потом тратит время и нервы на ее коррекцию без всякой надежды на успех.
Хотя руководитель предприятия считает, что надежда на успех есть: «Не все так трагично. Вы приходите ко мне или моему заместителю, пишете заявление, комиссия его рассматривает. Вы подкладываете соответствующие квитанции, справки о льготах. Если все сделано правильно, мы передаем решение комиссии в головное управление, там пересматривают и делают перерасчет».
Я задаю вопрос: «Вы действительно считаете, что это удобный и уважительный к абоненту механизм? Вы заведомо ставите человека в такое положение, что он должен оправдываться, даже не будучи виноватым. Сначала вы его своим начислением называете должником, а потом он должен потратить уйму времени и нервов, чтобы пройти весь путь реабилитации».
Павел Николаевич отвечает: «Для меня каждый абонент – король. Он мне платит за мои услуги. Я всех наших клиентов уважаю. Если человек ежемесячно вовремя сообщает в абонентский отдел показания счетчика и платит, то у него не возникает никаких проблем. А если он не платит, то это его проблемы».
Круг замкнулся. К сожалению, разжалобить сердце директора мне не удалось, он уверен, что нет ничего особенного в том, что абонент, единственной обязанностью которого является лишь полная оплата услуг, должен еще и побегать по инстанциям, доказывая свою правоту.
Справедливости ради скажем, что Акимов признает несовершенство компьютерной программы, учитывающей наши платежи. Но о ее замене говорит неохотно: «Это сложно, потому что это дорого стоит. Сегодня у нас работает, конечно, не самая удачная программа, но слишком много денег нужно, чтобы ее поменять. Возможно, мы изменим эту программу, но не все сразу. Могу сказать, что на это потребуется год-два. Это дорогостоящая вещь, нужны большие средства». Понимаю, но мне кажется, что те имиджевые потери, которые несет компания, стоят неизмеримо дороже.
Отдельная тема – поведение операторов абонентских отделов. Я всей душой сочувствую их тяжелой доле. Им приходится общаться с самыми разными людьми, как правило, раздраженными ситуацией, часто разгневанными, усталыми, а сейчас еще и имеющими материальные проблемы в связи с задержками зарплаты и даже ее отсутствием. Зарплата девушек маленькая, а работа нервная. Однако они ее сознательно выбрали. Поэтому объяснить их, зачастую, мягко говоря, неуважительное и пренебрежительное поведение с клиентами невозможно.
В абонентских отделах не редкость крик, оскорбления и даже издевательства над обратившимися для сверки, за которую так ратует руководство «Луганскводы», абонентами. Бабушки плачут, молодые громко ругаются. Создается впечатление, что сотрудницам дано указание ни за что суммы начисления не корректировать в сторону уменьшения, даже если документы указывают на неправильно сделанный расчет.
Павел Акимов такие подозрения решительно отметает и подчеркивает, что руководство «Луганскводы» последовательно работает над улучшением обслуживания абонентов: «Мы многое сделали. Открыли участки, которых раньше не было. На Заречном, на Гагарина, в Камброде. Открыли также отдел для приема приборов учета. Что касается плохой работы наших сотрудников в абонотделах, на что действительно мы получаем жалобы, то предприятие собирается поставить видеокамеры, чтобы отслеживать конфликтные ситуации. Если это система, то я хочу бороться с этой системой. Мы хотим ввести единицу психолога, чтоб он научил наших сотрудников работать с людьми».
Ввести должность психолога – дело, наверно, хорошее, современное и даже модное. Но что это изменит, если не поменять стратегию обслуживания и принципы работы с абонентами? Возможно, девушки в абонотделах станут вежливее и осторожнее в формулировках, но смогут ли они решать каждый конфликтный случай по существу, если в программу изначально заложена ошибка? Я так и не смогла от Павла Николаевича добиться понимания по главному вопросу – зачем начислять абонентам лишнее, чтобы потом конфликтовать с ними, делать бесконечные сверки, перерасчеты и коррекции? Директор объясняет, что перерасчет делается автоматически с получением квитанции об оплате. Жаль, но в этом он трагически ошибается.
Мнимая задолженность растет, действуя на нервы исправным и честным плательщикам. А нечестным на нее наплевать. Они просто не платят. Вот и сосредоточиться бы на борьбе с ними, а тех, кто платит, оставить в покое и даже поблагодарить. Ведь, если мы для вас короли, то отчего же реальное отношение к нам настолько пренебрежительное? Скажу больше – в ситуации непрекращающейся критики в адрес предприятий ЖКХ вообще и «Луганскводы» в частности логично было бы дружить со своими клиентами, очаровывать их, а не раздражать. Так делают во всем мире. Правда, во всем мире в сфере коммунальных услуг нет монополистов…
Светлана ВОДОГАЗОВА

Комментарии
S
Ув. Светлана ВОДОГАЗОВА, какой смысл разговаривать о прекрасном с ханжой и циником? Каковым является Директор Обособленного Подразделения Луганского управления ООО «Лугансквода» Павел АКИМОВ
Абонотдел "лугансквода" это
натоящий дурдом,а руководит
им неуч и хам главврач Акимов.
Пример для выздоровления надо
ему брать с абонентских отделов Горгаза и ЛЭО.
Саня
Откуда такие тарифы-6.66 Таких во всей Украине нет. Наверное они действуют по заказу партии регионов.Она еще имеет у нас пока сильное влияние на руководителей. В Киеве тариф после подорожания -около 3.50гр.Судить их надо!!!
Игорь
За эту отвратительную воду которая годиться только на унитаз я бы и рубля не дал.....
Олег
Значит программу поменять очень дорого, а камеры+записывающие устройства во всех кабинетах - не дорого?
Заврался товарищ! Даже если они заплатят 5-10 тыс. грн программисту для разработки новой программы - не разорятся.
А цена за воду - это вообще нонсенс. Вода противная на вкус, воняет хлором и железом, пенится при кипячении, создаёт накипь во всех приборах для её нагрева, разъедает эмаль и металлизированные покрытия сантехники, губит домашние цветы.
За что платим?
Максим
пока народ не поднимется всем скопом против этого беспредела в стране будем мы хоть млн. раз писать о том какие у нас тарифы, как нас обворовывают, штрафуют, издеваются - ни ...ера не изменится. Мы сейчас просто быдло которое пользуют все кому не лень начиная с депутатов ВР заканчивая последним мелким клерком кокой-нибудь вшивой конторы.
Какие мы "короли" в одном месте - и смеяться и плакать хочется.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 16:48 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Водные заложники
Работники Вергунской станции биологической очистки борются за то, чтобы вернуть спецпитание за вредные, опасные условия труда и выбить задолженность по недоначисленной зарплате
Областное коммунальное предприятие «Лугансквода» было создано в 2003-2004 годах по инициативе Луганской областной государственной администрации «для централизованного управления». В него вошли все водоканалы области, в том числе луганский «Горводоканал». В 2008 году ОКП «Лугансквода», несмотря на протесты громады и непосредственно луганских коммунистов, благополучно было сдано в концессию одноименному ООО, которое управляется группой российских компаний «Росводоканал». С тех пор немало воды утекло… Нашей воды. В неизвестном направлении.
Концессионер, согласно договору, должен был сделать многое, однако ни один из пунктов за три года так и не был выполнен. Растут лишь тарифы на воду, и ухудшается ее качество. Например, год назад вместо обещанных 150 миллионов гривен инвестиций было теоретически, на бумаге, вложено лишь 17 миллионов. По данным начальника управления жилищно-коммунального хозяйства Луганского горсовета Светланы Сукач, на ремонт наших городских канализационных сетей в 2008 году концессионером было затрачено 25 тысяч гривен, в 2009 году – 5 тысяч гривен, в 2010 году – 250 тысяч. Цифры впечатляют, что и говорить…
ООО «Лугансквода» в том виде, как есть сейчас, решительно из ее абонентов не устраивает никого. Казалось бы, работники объединения, при столь высоких тарифах на воду в Луганске, должны кататься как сыр в масле, однако оказалось, что методами работы концессионера они также недовольны. И не просто не довольны – готовы кричать во весь голос: «SOS!».
В марте 2011 года работники Вергунской станции биологической очистки Луганского городского управления ООО «Лугансквода» написали коллективное заявление на имя директора Павла Николаевича Акимова с сигналом «SОS». 7 копий данного заявления были в различные инстанции: от политических партий до прокуратуры. В заявлении, подписанном 38-ю работниками станции из 41-го, говориться:
«Мы, работники Вергунской станции биологической очистки ОП, ЛУ ООО «Лугансквода», обращаемся к вам за помощью, чтобы вернуть спецпитание за вредные условия труда согласно законам Украины. А также: выплатить задолженность по недоначисленной заработной плате с 2004 г. по 2006 г. – взятую на себя концессионерами обязанность; увеличить должностной оклад на 40 процентов с учетом ставки в 2008 году, при сокращении штата на 2/3; восстановить выплату – премии рабочим»
Спецпитание было снято с ряда работников станции специальной комиссией после того, как предприятие было отдано в концессию, до того,его работники исправно получали за вредность молоко, спецпитание, доплаты и так далее.
Министерство труда не против, если молоко и другие льготы предприятия будут финансировать из своих фондов, в случае, если предприятие прибыльное. Парадокс, но при одних из самых высоких тарифов на воду в стране, при мизерной оплате труда, при нарушении инвестиционных договоров, ООО «Лугансквода» официально считается убыточным. Именно это и развязывает руки концессионеру в жестком отношении к своим наемным работникам.
Ситуацию комментирует директор ОП ЛУ ООО «Лугансквода» Павел Акимов:
– По сути того мартовского обращения работников мы уже давно провели собрание. Одним из его пунктов было спецпитание. В ходе собрания я разъяснял, что в прошлом году мы провели аттестацию рабочих мест, и по факту работы комиссии теперь действуем. Если не положено платить, я же не могу этого делать. А раньше как было, как все говорят, это было в Советском Союзе. Да, было! На все закрывали глаза, и все получалось. Я за то, чтобы трудящиеся получали положенное. Но, если можно, то можно… Если можно восстановить льготы, я – за. Но на сегодня финансовое положение не позволяет. Мы не прибыльная организация. У нас на сегодня убытки.
– Что касается других вопросов заявления, то мы на них реагируем. Премии выплачиваем. Повышения зарплат у нас нет. И я на этот процесс повлиять не могу. У нас долгов 100 миллионов гривен.
– По задолженности по зарплате, что якобы образовалась при передаче предприятия, – это виртуальные деньги – их никто никогда не начислял. Этот спор уже рассматривался в суде. Суд принял решение – задолженности нет. Зарплата у нас поднимается в целом на областном уровне, это не моя компетенция, но скажу, что условий для ее повышения у убыточного предприятия нет.
Все ясно и просто. Вот только легче ли от этого людям, которые дышат разной гадостью, при этом получают гроши, работают без перспективы и без надежды на улучшение. На вопрос – не боятся ли подписанты заявления для себя негативных последствий, отвечают: «Нам терять нечего. Зарплата в 1300 гривен – не та, за которую можно гробить свое здоровье. Не за что больше здесь держаться. Вот Павел Николаевич говорит, что предприятие убыточное, так почему бы концессионеру от него не отказаться? Откажитесь. Все беды на нас свалились с их приходом. Уйдите! Всем станет легче. И работникам, и потребителям. Страшно представить, что Луганск ждет завтра. При таком подходе к делу концессионера через несколько лет от всех трубных магистралей останутся лишь направления…».
А ведь реально страшновато становится, глядя на то, как концессионер безжалостно эксплуатирует как труд своих работников, так и нашу, по сути, собственность, выжимая из этих ресурсов все без остатка, на последнем пределе возможностей. Если так будет продолжаться и дальше, то нас ждет водный коллапс, спутниками которого будут тиф, чума и холера.
В миф об убыточности предприятия «Лугансквода» верится с трудом. Хотя бы потому, что все попытки вернуть в собственность громады нашу воду встречают жесткое сопротивление. Мы просто волею определенных лиц стали заложниками крупного иностранного капитала, которому плевать на все наши проблемы. Вопрос возврата ООО «Луганскводы», думаю, не потеряет актуальность никогда. А договор концессии подписан ни много ни мало – на 25 лет. Вдумайтесь в эту цифру…


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 01 июл 2015, 17:27 
Не в сети
Залётный (ая)

Зарегистрирован: 30 июн 2015, 17:43
Сообщения: 1
Спасибо дорогой наш директор за зарплату!!!!!! Только маловато будет, а где еще? Скажите, плохо платит население – неправильный ответ. Вы посмотрите куда уходят деньги. Спросите у ваших профессионалов.
Небольшая подсказка для беседы:
1. Сколько раз в месяц и сколько дней, ваш заместитель Басанский был в командировках?
2. Во сколько для предприятия обходятся его поездки в столицу?
3. С кем?
4. По каким вопросам?
Так вот, в то время когда рабочим не покупается для работы самое необходимое: рукавицы, спецовка, ограничены поставки материалов, покупается самое необходимое и в притык. Понимаем, время такое, экономим, на чем можем. Новоиспеченный заместитель генерального директора Сергей Басанский с мутным прошлым, ездит по столице в месяц не меньше 2-3 раз в сопровождении небезызвестной на предприятии дамы, с небезупречной репутацией (она никому ни в чем не отказывает) начальником планово-экономического отдела Анастасией Васильевной – как представил ее Серега.
Серега, ты лaхонулся, как бы ты не старался подымать рейтинг этой дамы легкого поведения, для водоканала она завалка-честная давалка. Ты можешь спасти свою репутацию, когда она станет твоей ЧЕТВЕРТОЙ женой – Басанской Анастасией Васильевной, как говорят – яке йшло, таке й найшло. Только она прохаванная ты трижды элеменщик.
А теперь, Михаил Александрович, куда вы ее отправили с главбухом, опять в Киев? На семинар? У главбуха мозги на месте, а ей ничего не поможет - это бездарь. А сколько потрачено денег на срочные поездки этих начальников с учетом гостиниц, суточных, бензина, билетов и не меньше 3-4 дней которые они указывают? Каждая поездка обходится предприятию более 10 тыс. грн. ВОТ ОНИ НАШИ КРОВНЫЕ! А работать она будет?
А нам опять втюхиваете - ДЕНЕГ НЕТ!!!!! Тратить их надо по уму!!!! Вы потакаете балованному мальчику, лишь бы под ногами не путался, толку с него все равно нет. Бумаги подписывать много ума не надо. Этого горе руководителя, необходимо отправить назад в первый цех, под зоркий присмотр ТРЕТЬЕЙ жены и тещи, он их побаивается, с голой жопой остаться не по приколу. В цехе леваки есть, не пропадет.
Где наш, Узунов Павел Константинович!!!!!!! Руководитель, который знает свою работу, при нем не было такого беспредела!
А кто пихал Басанского, УЖЕ понимают - не на того поставили – ГОСПОДА! Это прокол ВАШ а ПРИКОЛ наш! Верните Узунова, толку больше будет, для вас в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 11:10 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Калашник ослушался "аксакалов" и "сдал" водоканал луганчанину
13 Февраль 2015
Изображение

Директора предприятий просили вернуть экс-вице-мэра Валерия Медведовского на водоканал, откуда его несколько лет назад в мэрию забрал Олег Бабаев.
1
Накануне в горисполкоме был вечер кадров. Вслед за Иваном Москаликом, которого назначили начальником УЖКХ, был назначен и директор горводоканала. Его возглавил луганчанин Павел Акимов. Он не родственник бывшего главного санврача Виктора Акимова, а однофамилец, но видно очень влиятельные люди "стоят" за ним.

Ведь, судите сами. Вчера с первым вице-мэром Виктором Калашником встречались директора крупных кременчугских предприятий, которые наполняют городской бюджет и ходотайствовали о том, чтобы вернуть экс-вице-мэра Валерия Медведовского на водоканал, от куда его несколько лет назад в мэрию забрал Олег Бабаев. Тогда Олег Бабаев говорил, что после руководства города В.Медведовский вернется руководить водоканалом. Об этом знал и В.Калашник.

Во время встречи с директорами Виктор Калашник обещал подумать над их просьбой.

Он действительно подумал и решил… назначить Павла Акимова. Кроме того, поговаривают, что он подписал ему контракт не на год, как всем директорам коммунальных предприятий, а на три года!

Кто "покровительствует" Павлу Акимову сейчас разбираются репортеры "Кременчугской газеты".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 12:03 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Новый директор водоканала Акимов бесплатную услугу делает платной
01 Апрель 2015
Изображение
Он направляет директорам предприятий и предпринимателям «письма счастья», в которых просит заключать с водоканалом соглашения о предоставлении платных услуг по отбору проб и выполнению химических анализов сточных вод.
ервый вице-мэр Виктор Калашник должен разобраться со своим протеже, назначенным в противовес предложениям депутатов и руководителей крупных - бюджетоформирующих предприятий – директором «Кременчугводоканала» Павлом Акимовым. Такое задание ему вчера на сессии дали депутаты горсовета, поддержав запрос депутата Виктории Гончаренко.

В своем запросе она пишет, что на сегодняшний день новое руководство КП «Кременчугводоканал» внедряет новшества и направляет директорам городских предприятий и предпринимателям так званные «письма счастья», в которых просит заключать с водоканалом соглашения о предоставлении платных услуг по отбору проб и выполнению химических анализов сточных вод по двенадцати, а кому повезет и по тринадцати показателям.

«Замечу, что до настоящего времени такая услуга была бесплатна. Но теперь, наше коммунальное предприятие, которое получает большие денежные дотации из городского бюджета, который, в свою очередь, наполняют все те же предприниматели, пытается у некоторых предприятий забрать последнее, что оставляет их «на плаву». Однако, сейчас КП «Кременчугводоканал» предлагает заплатить за анализы большие деньги. И не просто две-три тысячи гривен, а двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят и больше», - говорит депутат Гончаренко.

Депутат говорит, что согласно нормативным документам «Кременчугводоканал» должен осуществлять анализ сточных вод бесплатно и только предприятия-нарушители должны платили штрафы, если сточные воды их предприятий превышают допустимые нормы.

Виктория Гончаренко просит выяснить на основании чего анализы сточных вод стали платными, почему перед отправкой таких писем с уже готовыми соглашениями, где прописаны тарифы на услуги, не были проведены встречи с предпринимателями, чтобы разъяснить руководителям предприятий и предпринимателям, о введении новой услуги и как ведется калькуляция по начислению счетов на новую услугу, а также ряд других вопросов.

Она предложила, а депутаты согласились приостановить данное направление деятельности КП «Кременчугводоканал» до полного изучения этой проблемы, юридическому отделу и другим отделам горисполкома и городским службам тщательно изучить этот вопрос и предложить возможный вариант для решения этой проблемы, который бы защитил законные права кременчугских предприятий и предпринимателей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 14:21 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Опальный Акимов пришел… и ушел
01 Апрель 2015
Изображение
Гендиректор «Кременчугводоканал» Павел Акимов написал заявление на увольнение.
Назначенный в середине февраля гендиректор коммунального предприятия «Кременчугводоканал» Павел Акимов написал заявление на увольнение по собственному желанию и подал его в мэрию.

По данным источников «Кременчугской газеты», скорее всего он понял, что работать под пристальным присмотром депутатов, которые в большинстве не поддержали его назначение в должности, ему будет не легко.

Тем более, вчера на сессии горсовета всплыл еще один факт его нововведений, когда депутат Виктория Гончаренко заявила, что новый директор водоканала П. Акимов бесплатную услугу делает платной.

Ранее депутаты потребовали от руководства города проверить информацию о том, что водоканал с приходом нового директора стал хуже платить за электроэнергию и побоялись, что тем самым «Кременчугводоканал» со временем за долги «к рукам приберет «Полтаваоблэнерго».

Напомним, против назначения П. Акимова выступили и руководители крупных - бюджетоформирующих предприятий. Однако тогда первый вице-мэр Виктор Калашник ослушался "аксакалов" и "сдал" водоканал луганчанину.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 15:30 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
Калашник рассказал об увольнении с водоканала луганчанина Акимова
04 Апрель 2015
Изображение
«На момент его назначения , я считал, что этот человек наиболее подготовлен…»
ервый заместитель городского главы Виктор Калашник прокомментировал СМИ внезапное увольнение с водоканала луганчанина Павла Акимова. По словам Калашника, он не причастен к решению Акимова.

«Я никак на него не влиял… На момент его назначения , я считал, что этот человек наиболее подготовлен. Более 30 лет проработал на предприятиях коммунальной сферы, из которых десять – директором водоканала, Возможно у него «не сложилось» с коллективом, или, возможно, он переоценил свои возможности», – сказал Виктор Калашник и добавил, что Павел Акимов сам пришел с заявлением по собственному.

«Он пришёл ко мне, а потом к Василию Михайловичу Ивко. Написал заявление и по собственному желанию ушёл», - констатировал Калашник.

В тоже время, по словам первого вице-мэра он готов помочь Павлу Акимову с трудоустройством на другом предприятии Кременчуга.

«Я привык нести ответсвенность. Если у него будет желание, возможно, он будет трудоустроен на другое предприятие», - сообщил Виктор Калашник.

Как сообщала «Кременчугская газета», Павел Акимов был назначен на должность в середине февраля.

Со 2 апреля на «Кременчугводоканале» директором назначен главный инженер Юрий Мандрегеля.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 02 июл 2015, 20:25 
Не в сети
ПростоПисец

Зарегистрирован: 02 фев 2013, 18:55
Сообщения: 15
Шнурок писал(а):
Спасибо дорогой наш директор за зарплату!!!!!! Только маловато будет, а где еще? Скажите, плохо платит население – неправильный ответ. Вы посмотрите куда уходят деньги. Спросите у ваших профессионалов.
Небольшая подсказка для беседы:
1. Сколько раз в месяц и сколько дней, ваш заместитель Басанский был в командировках?
2. Во сколько для предприятия обходятся его поездки в столицу?
3. С кем?
4. По каким вопросам?
Так вот, в то время когда рабочим не покупается для работы самое необходимое: рукавицы, спецовка, ограничены поставки материалов, покупается самое необходимое и в притык. Понимаем, время такое, экономим, на чем можем. Новоиспеченный заместитель генерального директора Сергей Басанский с мутным прошлым, ездит по столице в месяц не меньше 2-3 раз в сопровождении небезызвестной на предприятии дамы, с небезупречной репутацией (она никому ни в чем не отказывает) начальником планово-экономического отдела Анастасией Васильевной – как представил ее Серега.
Серега, ты лaхонулся, как бы ты не старался подымать рейтинг этой дамы легкого поведения, для водоканала она завалка-честная давалка. Ты можешь спасти свою репутацию, когда она станет твоей ЧЕТВЕРТОЙ женой – Басанской Анастасией Васильевной, как говорят – яке йшло, таке й найшло. Только она прохаванная ты трижды элеменщик.
А теперь, Михаил Александрович, куда вы ее отправили с главбухом, опять в Киев? На семинар? У главбуха мозги на месте, а ей ничего не поможет - это бездарь. А сколько потрачено денег на срочные поездки этих начальников с учетом гостиниц, суточных, бензина, билетов и не меньше 3-4 дней которые они указывают? Каждая поездка обходится предприятию более 10 тыс. грн. ВОТ ОНИ НАШИ КРОВНЫЕ! А работать она будет?
А нам опять втюхиваете - ДЕНЕГ НЕТ!!!!! Тратить их надо по уму!!!! Вы потакаете балованному мальчику, лишь бы под ногами не путался, толку с него все равно нет. Бумаги подписывать много ума не надо. Этого горе руководителя, необходимо отправить назад в первый цех, под зоркий присмотр ТРЕТЬЕЙ жены и тещи, он их побаивается, с голой жопой остаться не по приколу. В цехе леваки есть, не пропадет.
Где наш, Узунов Павел Константинович!!!!!!! Руководитель, который знает свою работу, при нем не было такого беспредела!
А кто пихал Басанского, УЖЕ понимают - не на того поставили – ГОСПОДА! Это прокол ВАШ а ПРИКОЛ наш! Верните Узунова, толку больше будет, для вас в том числе.


А что вы знаете про скромного работника планово-экономического отдела Штепу (соучредителя заправок Формула)?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кадровый конфликт на "Водоканале": новый виток
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 10:13 
Не в сети
ЧастоПисец

Зарегистрирован: 28 июн 2015, 11:47
Сообщения: 42
А теперь о последствиях управления руководителя Акимова Павел Николаевича
В Луганске

Иногда видим также вырвавшиеся из-под земли потоки по улицам и раскопанные траншеи с ржавыми трубами. К сожалению, такие невеселые картинки в нашей жизни становятся все более привычными.
В компании «Лугансквода» тоже констатируют: порывы водопроводных сетей участились. Что не- удивительно, ведь заниматься в нужных объемах заменой и капремонтом старых труб у предприятия давно нет финансовых возможностей. И насосное оборудование здесь уже самортизировано более чем наполовину. Да и устарело оно безнадежно. В Светличанском региональном производственном управлении ОКП «Компания «Лугансквода», к примеру, работают насосы американского производства, установленные еще в 1944 году! Какая там эффективность, какое энергосбережение…
Ну а съеденные коррозией водопроводы — это не только большие утечки воды, на добычу и очистку которой потрачены усилия и средства, но и прямая угроза нашему здоровью. В Ровеньках, скажем, воду из-под крана употреблять для приготовления пищи решаются с большой опаской — большинство горожан считают ее технической. 90 процентов водопроводных сетей здесь изношены, отсюда и бактериологические загрязнения, подтвержденные городской санэпидемслужбой.
Нынешняя ситуация со снабжением водой областного центра не дает оснований для оптимизма и городскому голове Луганска Сергею Кравченко, который на недавней пресс-конференции заявил: «У нас сегодня 60 процентов воды уходит в землю. Если мы не займемся реконструкцией водопроводных сетей, то будем постоянно поднимать тариф».
Никого это, естественно, обрадовать не может. По большому счету, 52 процента нормативных потерь воды компании «Лугансквода», рассчитанные исходя из ее сегодняшнего состояния, трудно признать нормой, если говорить об эффективной рыночной экономике. Тем не менее пока имеем то, что имеем. По Луганску, как видим, эти потери еще выше. По словам директора Луганского регионального производственного управления ОКП «Компания «Лугансквода» Павла Акимова, это не только то, что уходит в землю из дырявых труб. Подавая на город в зависимости от сезона от 150 до 180 тысяч кубометров воды в сутки, за ее значительную часть предприятие попросту не получает оплату. Для справки: на сегодня жители областного центра задолжали «Луганскводе» более 15 миллионов гривень, на которые, к слову, можно было бы заменить 15 километров прохудившихся труб магистрального водовода на новые.
При чем здесь должники к потерям?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия