Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 24 июл 2019, 01:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 12:54 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2010, 18:11
Сообщения: 146
Откуда: Из бездонных веков, временных отклонений
Уже несколько лет бандеровская и либеральная пропаганда с подачи их карманных историков рассказывают басни о взрыве ДнепроГЭСа 18 августа 1941 года.

Итак, что же утверждают «историки» и «очевидцы»? Привожу цитату этого бредового «апокалипсиса». Обратите внимание, что спикером очередного «разоблачения преступления Сталина» является руководитель запорожской неонацистской организации ВО «Свобода». Впрочем, один из авторов на которого ссылаются как на «авторитетного историка», Владислав Мороко, – также является членом этой организации и потребителем различных западных грантов. Вот отсюда и весь шум.

Цитата:
Панихида по людям, погибшим 69 лет назад от гигантской днепровской волны, спровоцированной взрывом плотины Днепровской гидроэлектростанции, проводится в Запорожье впервые. Чтобы помянуть невинных жертв несколько десятков запорожцев собрались в Украинской греко-католической церкви Святого апостола Павла, сообщил один из организаторов мероприятия, глава запорожской областной организации ВО "Свобода" Виталий Подлобников.

По свидетельству историков, спустя два месяца после начала Великой Отечественной войны, 18 августа 1941 года, советские войска не смогли удержать оборону Запорожья и начали отступление. Поспешно покидая город, они взорвали главный стратегический объект – "ДнепроГЭС" 20 тоннами взрывчатки – аммонала. Гигантская пробоина в плотине спровоцировала волну высотой несколько десятков метров, которая, по словам очевидцев, смыла прибрежную городскую полосу, плавни Хортицы. Вода дошла и до соседних городов – Никополя и Марганца. Советское командование не предупредило горожан об опасности. В результате, тонны днепровской воды обрушились на мирных жителей.

"В Советском Союзе предпочитали не распространяться о трагических событиях в Запорожье, связанных со взрывом ДнепроГЭСа. Уничтожение, на тот момент, самой мощной гидроэлектростанции в Европе советская пропаганда поясняла "враждебной диверсией". И только сейчас украинские историки получили документальные доказательства, что днепровская волна поглотила около ста тысяч человек: 80 тысяч запорожцев, беженцев с соседних регионов, около 20 тысяч советских солдат, не успевших покинуть город. Мы не берем цифры с потолка, ученые Запорожья, Днепропетровска и Никополя уже имеют доказательства массовых человеческих жертв после взрыва плотины. И самое страшное, что от взрыва ДнепроГЭСа пострадал только наш народ. Германские войска, находившиеся на высоком Правом берегу, волна не достала", - сказал Подлобников.

Цитата из 2010 года.


Итак, в советское время, оказывается, умалчивали о том, что взорвав ДнепроГЭС злобные большевики убили 100 тысяч человек! И вот поклонники немецких холуев Бандеры, Шухевича и прочих – решили рассказать правду и даже устроили потешную панихиду с помощью своего религиозного крыла (какое имеют отношение греко-католики к православным запорожским казакам - сами догадайтесь). Вообще-то, конечно, если бы такие масштабы трагедии имели место быть, то о ней бы трубили уже с 1991-1993 годов, когда антикоммунистическая мифология достигла пика своего маразма. Слишком большая цифра жертв, чтобы её вот так просто можно было забыть. Но эта странная история вдруг всплыла в период президентства Ющенко и связана с активностью украинских неонацистов, которые используют её для оправдания своей деятельности.

Но так ли это? Была ли в результате подрыва ДнепроГЭСа масштабная трагедия со 100 тысячами жертв? Давайте разберёмся.

Итак, согласно утверждениям «историков» взрыв ДнепроГЭСа спровоцировал волну высотой «несколько десятков метров»… А пропагандисты от украинских националистов всё время рассказывают о 30-ти метровой волне, которая «всех убила». Возможно ли это?

Сохранились фотографии плотины разрушенного этим взрывом, сделанные с борта немецкого военного самолёта. Внимательно их рассмотрим.

Изображение
Изображение
Поскольку панам бандеровским историкам физика неведома, придётся им объяснять некоторые вещи, которые не зависят от жёлто-голубой «свидомости» их сознания.

Перепад высот на ДнепроГЭС 37 метров. Объем напорного водохранилища 3,3 куб. км. Высота плотины 60 метров, напорный фронт водохранилища 1200 метров. Судя по фотографии, взорвана была перемычка около 110 метров (т.е. менее 10% фронта!), причем не у самого основания, и даже не на срезе воды, а 15-20 метров выше (на глазок). Итого образовалась брешь самое большее площадью 110х20 м. Возьмём перепад уровня максимальный – 20 метров. Скорее всего высота волны составила 60% от перепада – 12 метров. Сразу после взрыва волна прорыва высотой 12 метров и максимальной шириной 110 метров начинает радиально рассеиваться на 1200 метровую ширину поймы с приблизительной скоростью от 70 до 90 км/час. Примерно через 20 секунд, когда волна достигает берегов острова Хортица, она составляет 1,5 метра, снижаясь ещё больше со временем и вниз по течению. Приблизительная скорость подъёма воды вниз по течению от 4 до 5 сантиметров в минуту.

Изображение

Элементарные расчёты показывают, что максимальная высота волны через 20 секунд составила 1,5 метра. Но никак не 30 метров – как пропагандируют украинские нацисты со своими карманными историками. К плавням быстрый подъём воды составил максимум 1 метр, и больше был похож на наводнение. В итоге, с точки зрения науки физики, утверждение неких «историков» о тридцатиметровом цунами – бред воспалённого сознания. Учитывая факт, кто пропагандирует эту очередную страшилку – то мы имеем дело с антикоммунистическим сифилисом головного мозга, жаждущего любой сенсации.

Таким образом совершенно очевидно враньё синдиката местных историков из Запорожского национального университета и неонацистских политиков. До начала периода правления Ющенко (2004 год) никаких аутентичных свидетельств о масштабных жертвах в результате подрыва ДнепроГЭСа в 1941 году не было. И не потому что «злобные большевики» скрывали правду. Просто факта не было.

Источник: http://zerkalo.net.ua/news/2487.html

P.S. А тут ещё вот что оказалось. В статье Владимира Линикова вообще рассказывается, что сливные пролёты 18 августа, перед взрывом были открыты.
Сотрудники электростанции сливали воду из водохранилища, а значит уровень воды был ещё меньше, а значит и высота волны у Хортицы вообще была точно не более 1,5 метров. Кроме того, из-за слива воды из водохранилища в начале дня 18 августа уровень воды ниже плотины уже был повышенный - оценочно до 0,5 метров. А взорваны пролёты были около 20-00. Так что всё говорит о надуманности цунами и количестве жертв - которые высосали из госдеповских грантов...


Последний раз редактировалось Stremlin 17 авг 2013, 17:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
и тем не менее. Как рядовой мог быть в штрафбате, тем более полтора года?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Alive писал(а):
и тем не менее. Как рядовой мог быть в штрафбате, тем более полтора года?

Угу. Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но это было. Ходил в атаку с пулеметами за спиной, пока после Будапешта всем чохом по медали не дали и в нормальное подразделение не перевели. Повезло - живой и даже не покалеченный.
Как говорится в одном хорошем старом фильме, на войне бывает даже то, чего не бывает.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:18 
Не в сети
БАРЫГА-СПЕКУЛЯНТ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2011, 10:43
Сообщения: 16993
Откуда: Запорожье
По Уставу РККА в штрафной части штрафник содержался не более 3 месяцев. Понимаете? 3 месяца и всё. Вина считалась искупленной. Если ранили раньше, то наказание снимали раньше. Если нет, то по истечении 3 месяцев это происходило автоматически. Вы зря спорите.
Цитата:
Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту - в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты - приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:29 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Solohaha писал(а):
Угу. Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но это было.

кхм. Я просто чего спросил - у меня дед 2.5 месяца в штрафроте провел в наступлении и эту тему я плотно изучал (даже номер штрафроты отыскал), поэтому показалось странным, что рядового бойца определили в подразделение, куда попадали ТОЛЬКО разжалованные офицеры, тем более на такой срок. Ни разу не встречал упоминаний, чтобы человек полтора года оттрубил в штрафниках, так как за тяжкие преступления просто расстреливали, а за остальное 3 месяцев хватало по ноздри, если живой оставался. Но, зато потом восстанавливали в званиях и наградах, многие даже с новыми орденами из штрафников возвращались.
Ну как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 17:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Alive писал(а):
Solohaha писал(а):
Угу. Этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Но это было.

кхм. Я просто чего спросил - у меня дед 2.5 месяца в штрафроте провел в наступлении и эту тему я плотно изучал (даже номер штрафроты отыскал), поэтому показалось странным, что рядового бойца определили в подразделение, куда попадали ТОЛЬКО разжалованные офицеры, тем более на такой срок. Ни разу не встречал упоминаний, чтобы человек полтора года оттрубил в штрафниках, так как за тяжкие преступления просто расстреливали, а за остальное 3 месяцев хватало по ноздри, если живой оставался. Но, зато потом восстанавливали в званиях и наградах, многие даже с новыми орденами из штрафников возвращались.
Ну как-то так.

Звание как бы восстановили, потому как уменьшать было некуда, награду дали. Почему туда забрали - в неразберихе 41 еще и не такое бывало, почему не отпускали - надо понимать, потому что там требовались люди. Офицера как раз, имхо, был смысл быстро реабилитировать, а рядового проще было подождать, пока не погибнет. А он взял и не погиб.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 18:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Solohaha писал(а):
Звание как бы восстановили, потому как уменьшать было некуда, награду дали.

тогда откуда штрафбат взялся? Рядовых туда на брали.
Solohaha писал(а):
Почему туда забрали - в неразберихе 41 еще и не такое бывало

При чем тут штрафные части и 41-й год? В 41-м штрафные части были только в вермахте.
Solohaha писал(а):
Офицера как раз, имхо, был смысл быстро реабилитировать, а рядового проще было подождать, пока не погибнет. А он взял и не погиб.

Я не зря про своего деда сказал - он был обычный рядовой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 19:06 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Alive писал(а):
Solohaha писал(а):
Звание как бы восстановили, потому как уменьшать было некуда, награду дали.

тогда откуда штрафбат взялся? Рядовых туда на брали.
Solohaha писал(а):
Почему туда забрали - в неразберихе 41 еще и не такое бывало

При чем тут штрафные части и 41-й год? В 41-м штрафные части были только в вермахте.
Solohaha писал(а):
Офицера как раз, имхо, был смысл быстро реабилитировать, а рядового проще было подождать, пока не погибнет. А он взял и не погиб.

Я не зря про своего деда сказал - он был обычный рядовой.

Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 19:42 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57
Сообщения: 1061
Цитата:
Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.


Завжди в армії є підрозділи, які кидають у повну ****. Вони можут по-різному називатися, але у них є одна спільна риса - командуванню пох** на особовий склад, озброєння, підготовку і т.д. Хлопців просто кидають і затикають ними дірку. Ну або штурмують ними якийсь важливий об'єкт, вони ціною своїх житів, харкаючи кров'ю, захоплюють його - а потім цей "махровий" непотріб прибирають, приходять красиві хлопці з "горно-підзаборного" батальону та "каральний військово-розважальний" мотострілецький полк, що позують для журналістів та розповідають про важкі бої.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 20:52 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30
Сообщения: 1411


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 29 авг 2013, 20:55 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
хорошая попытка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 08:10 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Prometej писал(а):
Семейная история поучительна, непонятно правда в кого вы такой? :-)

Для того чтобы понять, почему вам недоступно понимание в этом простом вопросе- необходимо проанализировать историю вашей семьи, того воспитания, которое вы в ней получили.
Тогда станет понятно, каких именно "узлов и блоков" не хватает в вашей ментальности, чтобы чувствовать и понимать простые очевидные вещи.
Цитата:
Про Кузнецова в кино - жесть!!! Историю по кино учить, прямо как у американцев...

убийство Кузнецова переодетыми в красноармейскую форму нацюками - бандеровцами- там и тогда- гитлеровскими прихвостнями- давно установленный исторический факт, о котором я узнал еще в детстве, который никогда и никем не оспоривался.

Цитата:
Сколько тысяч людей во время отступления наци в Запорожской области бело казаки замочили?

Какие белоказаки? Или у вас очередной припадок?
Цитата:
А этот карлик недоразвитый, кэгэбетня недорезанная, еще рассказывает шо оно одно войну выйграло...

Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам.
Цитата:
Залепить бы в пятак, и тем хто это мурло защищает...

Вы лично в любой момент можете попытаться это сделать. :-D

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 10:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 22 янв 2012, 20:57
Сообщения: 1061
Цитата:
Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам.


Ну це канєшна, такою мерзотою і пі**оболом важко бути, на таку висоту трудно піднятися.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 11:16 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:51
Сообщения: 211
Откуда: of the Kingdom of Thailand
Solohaha писал(а):
Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.


При всем моем уважении, но в 1941 году, ваш свекор просто физически не мог попасть в штрафники. И вот почему: известный всем Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!») предусматривал в том числе, создание штрафных рот и батальонов (для рядового и нач. состава РККА), а также заградительных отрядов. До этого времени, практически со всеми, кто был заподозрен в трусости или паникерстве поступали в соответствии с законами военного времени. В Приказе № 227 есть такие слова:

"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."

Как видите И.В. Сталин не изобрел ничего нового и "кровавого" - он всего лишь применил тактику, которая оправдала себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 11:38 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Gartmann писал(а):
Solohaha писал(а):
Свекор называл это "был в штрафниках". Возможно, в 41 году было другое название. Попал он туда при отступлении в районе Мелитополя. Рядовым.


При всем моем уважении, но в 1941 году, ваш свекор просто физически не мог попасть в штрафники. И вот почему: известный всем Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227 («Ни шагу назад!») предусматривал в том числе, создание штрафных рот и батальонов (для рядового и нач. состава РККА), а также заградительных отрядов. До этого времени, практически со всеми, кто был заподозрен в трусости или паникерстве поступали в соответствии с законами военного времени. В Приказе № 227 есть такие слова:

"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен."

Как видите И.В. Сталин не изобрел ничего нового и "кровавого" - он всего лишь применил тактику, которая оправдала себя.

Я не знаю, как это называлось в документах.Человек, с которым я общалась, называл это так - он документы не писал, пожалуй, что и не читал - бежал куда скажут и стрелял как получится. Отпахал так и на войне, и после, что мог грешить сколько угодно. Комментировать приказы, тактику и стратегию Сталина - увольте, пишите, что хотите.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 13:16 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:51
Сообщения: 211
Откуда: of the Kingdom of Thailand
Solohaha писал(а):
Я не знаю, как это называлось в документах.


А с чего это вы так взъелись? Если вы не знаете, как это называлось - то старайтесь не говорить о том, в чем не понимаете.

Solohaha писал(а):
он документы не писал, пожалуй, что и не читал - бежал куда скажут и стрелял как получится.


То, что не писал - очевидно, а приказы Верховного Главнокомандующего в обязательном порядке доводили до сведения каждому бойцу, младшему командиру и любым офицерам (правильнее - командирам) РККА, это - бесспорно.

Solohaha писал(а):
после, что мог грешить сколько угодно


Сомнительное (ИМХО) право

Solohaha писал(а):
Комментировать приказы, тактику и стратегию Сталина - увольте, пишите, что хотите.


А этого от вас никто не требует. Политику и Приказы И.В. Сталина разбирают историки, а не дилетанты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 14:21 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Gartmann писал(а):
Solohaha писал(а):
Я не знаю, как это называлось в документах.


А с чего это вы так взъелись? Если вы не знаете, как это называлось - то старайтесь не говорить о том, в чем не понимаете.

Solohaha писал(а):
он документы не писал, пожалуй, что и не читал - бежал куда скажут и стрелял как получится.


То, что не писал - очевидно, а приказы Верховного Главнокомандующего в обязательном порядке доводили до сведения каждому бойцу, младшему командиру и любым офицерам (правильнее - командирам) РККА, это - бесспорно.

Solohaha писал(а):
после, что мог грешить сколько угодно


Сомнительное (ИМХО) право

Solohaha писал(а):
Комментировать приказы, тактику и стратегию Сталина - увольте, пишите, что хотите.


А этого от вас никто не требует. Политику и Приказы И.В. Сталина разбирают историки, а не дилетанты.

Да уж, где нам понимать. Наше дело внимать рассуждениям историков, причем не всех, а правильных. Ай молодца :D

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 14:33 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:51
Сообщения: 211
Откуда: of the Kingdom of Thailand
Solohaha писал(а):
Да уж, где нам понимать. Наше дело внимать рассуждениям историков, причем не всех, а правильных. Ай молодца :D


Если это камень в мой огород, то зря. Я не историк, даже близко не стоял. Но тема Великой Отечественной Войны мне близка и небезразлична, как любому, выросшему в СССР. Поэтому интересовался и изучал.

Если понимать совсем уж нечем, то почитайте (если интересно) воспоминания тех, кто принимал непосредственное участие в той Великой войне, пробегите (хоть по диагонали, что-ли) по документации - благо она в свободном доступе. А там уж сами решайте, кто правильный, а кто - нет.

ЗЫ. Последнее, что бы вас не нервировать. Вы вообще в курсе, что в "штрафниках" (штрафных ротах и батальонах) воевали до "первой крови", после чего возвращались (не всегда, но, как правило) воинские звания, награды и т.п. Это считалось "искупить вину кровью". За полтора года в штрафниках без ранения?! Да штрафниками все мыслимые и немыслимые дыры и прорывы затыкали. Так что уж не обессудьте, но концы с концами не сходятся. Возможно, что вы неправильно поняли рассказы своего родственника.

ЗЗЫ. Правда "искупить вину кровью" не касалось осужденных. Как политических, так и уголовных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 15:15 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Gartmann писал(а):
Solohaha писал(а):
Да уж, где нам понимать. Наше дело внимать рассуждениям историков, причем не всех, а правильных. Ай молодца :D


Если это камень в мой огород, то зря. Я не историк, даже близко не стоял. Но тема Великой Отечественной Войны мне близка и небезразлична, как любому, выросшему в СССР. Поэтому интересовался и изучал.

Если понимать совсем уж нечем, то почитайте (если интересно) воспоминания тех, кто принимал непосредственное участие в той Великой войне, пробегите (хоть по диагонали, что-ли) по документации - благо она в свободном доступе. А там уж сами решайте, кто правильный, а кто - нет.

ЗЫ. Последнее, что бы вас не нервировать. Вы вообще в курсе, что в "штрафниках" (штрафных ротах и батальонах) воевали до "первой крови", после чего возвращались (не всегда, но, как правило) воинские звания, награды и т.п. Это считалось "искупить вину кровью". За полтора года в штрафниках без ранения?! Да штрафниками все мыслимые и немыслимые дыры и прорывы затыкали. Так что уж не обессудьте, но концы с концами не сходятся. Возможно, что вы неправильно поняли рассказы своего родственника.

ЗЗЫ. Правда "искупить вину кровью" не касалось осужденных. Как политических, так и уголовных.

Я знакома с воспоминаниями тех, кто реально воевал , а не "принимал участие"( в том числе, и с участником десанта Цезаря Куникова, который прикалывался, что его уже похоронили и обещал к собственному памятнику сводить), и что характерно, они не называли эту войну "Великой", и насчет "смывания кровью" совсем по другому выражались . Я читала документы и мемуары - достаточно, чтобы сделать свои выводы. И не надо этих дешевых провокаций о "нервировании" - мои взгляды не за день и не за год сложились, прошла путь от пионеров-следопытов. Греют кому-то душу барабанные фразы о патриотизме и беспримерном героизме - флаг в руки и маршируйте на митинги, два часа речей - и все довольны. А я вспомню рассказы тех, кто через это прошел и кому врать было абсолютно незачем, наоборот, очень многое замалчивали. У них своя правда об этой войне, и я принимаю их правду, а не доклады бойцов идеологического фронта (и с такими общалась, если что, второй дед с Брежневым работал после войны).

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 30 авг 2013, 22:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 24 апр 2012, 14:17
Сообщения: 3582
смит писал(а):
Prometej писал(а):
Семейная история поучительна, непонятно правда в кого вы такой? :-)

Для того чтобы понять, почему вам недоступно понимание в этом простом вопросе- необходимо проанализировать историю вашей семьи, того воспитания, которое вы в ней получили.
Тогда станет понятно, каких именно "узлов и блоков" не хватает в вашей ментальности, чтобы чувствовать и понимать простые очевидные вещи.

"Узлы и блоки" это механизмы - вы ж не робот? Я так понимаю, что с историей вашей семьи писать то, что вы иногда пишите - выглядит более, чем странновато.
С моими дедами, которых я не видел - один погиб в первый год войны, второй - в последний, и выплатой за погибшего после войны размером "на одну буханку хлеба", рассуждать про "величие" советской системы и всякую хрень было бы проявлением полной неадекватности.

Цитата:
убийство Кузнецова переодетыми в красноармейскую форму нацюками - бандеровцами- там и тогда- гитлеровскими прихвостнями- давно установленный исторический факт, о котором я узнал еще в детстве, который никогда и никем не оспоривался.

Я ж про другое писал: за каждую замоченную нацистскую шишку, фрицы стреляли десятки заложников - ни в чем ни повинных гражданских людей, ну Кузнецов и получил обратку от "родственников" убиенных.
Как и в случае со взрывом Днепрогэса, и с обороной и освобождением Киева и т.д. - "людишки" и их жизни сволочной системой в расчет не брались... За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...

Цитата:
Какие белоказаки? Или у вас очередной припадок?

Во-во, а какие ОУН-УПА нахрен к взрыву Днепрогэса и Запорожью? Пусть об этом пишут те, кто там живет, и кому его родители и деды, очевидцы событий рассказывали... А то как "покращення" - никто не видел, но разговоров то, разговоров...

Цитата:
Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам...

То есть вы с заявлением злобного карлика про то, что если боец РККА - русский, это победитель, а остальные - украинцы, белоруссы, казахи, евреи... так на прогулку по минным полям гуляли, пока Ваня победу добывал? Ноу-коментс... только выматюкатся... Он то какое отношение имеет? Воевал? На Втором Украинском? Какое право этот сморчок имеет такое говорить. Ган..он, а не президент...
По ходу не понятно, кто больше делает для разделения народов сегодня, мифические националисты или лилипутины ляпающие вскую хрень и их поддерживающие...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 06:47 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Prometej писал(а):

Я ж про другое писал: за каждую замоченную нацистскую шишку, фрицы стреляли десятки заложников - ни в чем ни повинных гражданских людей, ну Кузнецов и получил обратку от "родственников" убиенных.
Как и в случае со взрывом Днепрогэса, и с обороной и освобождением Киева и т.д. - "людишки" и их жизни сволочной системой в расчет не брались... За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...



Еще один эпизод семейной хроники - в славный город Путивль ворвались отряды Ковпака, постреляли немцев, повесили на центральной площади красный флаг, объяснив населению, что советская власть против немцев активно борется. Флаг провисел до следующего утра. На следующий день партизан выбили, а жителей тех домов, кто им хоть кружку воды подал, вывели на улицу и проехались по ним танком. В мемуарах этот эпизод, насколько я знаю, не отображался.

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 08:39 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Ага. Ковпак стало быть виноват, что оккупанты- звери- немцы, находясь на чужой территории, поубивали людей за то, что кружку воды дали?
А как они- немцы- об этом узнали?
От кого?
От невинных овечек- добрых порядочных людей?
И что вот такие (вы)(у)блю(я)дки есть в среде нашего народа (как и любого другого)- Ковпак виноват?

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 10:34 
Не в сети
просто смит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2007, 20:43
Сообщения: 11596
Откуда: Местный
Hannelora писал(а):
Цитата:
Вы должны отчетливо понимать, что лично вы и лююбой член вашей семьи- этому "карлику недоразвитому"- в подметки не годится по любым параметрам.

Ну це канєшна, такою мерзотою і пі**оболом важко бути, на таку висоту трудно піднятися.

Увы, Хан.
Учитывая "калибр" Путина и наличие большого количества достижений- тупая грязная обсераловка его- выглядит исключительно как проявление самонереализованности, комплекса неполноценности, даже просто завистью.
Да вот так.
Его критики- тупообсеральщики- ему даже морду набить не смогут- потому как мастер дзюдо.
И на фоне Путина - именно в процессе его обсерания- начинают выглядеть как полные ничтожества. Мизерабиляти.

Цитата:
"Узлы и блоки" это механизмы - вы ж не робот? Я так понимаю, что с историей вашей семьи писать то, что вы иногда пишите - выглядит более, чем странновато.
С моими дедами, которых я не видел - один погиб в первый год войны, второй - в последний, и выплатой за погибшего после войны размером "на одну буханку хлеба", рассуждать про "величие" советской системы и всякую хрень было бы проявлением полной неадекватности.

Я пользуюсь близкой мне терминологией электроники. Медик, педагог, торговец- применил бы другие метафоры.
Смысл одинаков- где ваши извилины, или как там- внутричерепные информационные связи или что там- отвечающие за способность воспринимать идеологические императивы?
При такой героической истории мужской составляющей вашей семьи ч не могу понять, почему вы вообще задаете такие вопросы?
Реально не понимаю.
Тут уж пришлось бы подрасспросить вас о том, кто и как вас ВОСПИТЫВАЛ. В частности- каковы ментальные корни и система понятий женской части вашей семьи.
А не хочется. Сами там разбирайтесь. Какого рода- племени- воспитания- вероисповедания ваши мама, бабушки...
Откуда-то же ЭТО у вас жеж - взялось...
Дам обсуждать- некомильфо как-то.
Это- ВАША проблема- не моя.
================================
Цитата:
Я ж про другое писал: за каждую замоченную нацистскую шишку, фрицы стреляли десятки заложников - ни в чем ни повинных гражданских людей, ну Кузнецов и получил обратку от "родственников" убиенных.

Хм. Я в детстве много читал про Кузнецова. Скажем, в хате до сих пор где-то лежит книга ком.партизанского отряда Медведева "Это было под Ровно"...
В случае с Кузнецовым никаких сообщений о казнях заложников- не было, потому как нацистских бонз убивал немецкий офицер Пауль Зиберт.
Покушение ж на Гитлера тожеж ж сделали немцы жеж.
И тоже заложников не убивали- поубивали кучу своих.
Неоткуда стало быть Кузнецову было получать "обратку"- нех придумывать мерзкую хню, очерняющую выдающегося советского героя- разведчика- и обеляющего мерзопакостных убийц- нацистов.
Кто вас научила такому нехорошему недостойному ходу мысли?

Цитата:
За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...

Ему за это деньги платили? И он не втсречался лицом к лицу с врагом?
ДЕНЬГИ ПЛАТИЛИ?
И много ли платили? В какой валюте? В каком банке у него счета были?
Пометей, вы что, вообще с ума сошли?
Вот я ж и намекаю- все переводить на деньги- это элемент иудеистического воспитания- откуда у вас - ЭТО?

Цитата:
Цитата:
Какие белоказаки? Или у вас очередной припадок?

Во-во, а какие ОУН-УПА нахрен к взрыву Днепрогэса и Запорожью

Аааа... ну я и предположил, что вы это просто так пешданули. А зачем? Аааа- вот жеж
Цитата:
А то как "покращення" - никто не видел, но разговоров то, разговоров...

То есть вы подсознательно отождествляете патриотизм - с покращенням (я его вижу. По сравнению с кошмарным 2009- ярко!), и оказывается, что лично для вас- и патриотизм, и покращення для в общем местного народа- это враги, а наоборот- друзья- ведь при антипатриотизме и обнищании народа- вам стал быть хорошо жилось, а при наоборот- вам лично- хуже?
Так жеж это так и должно быть.
Патриотам хорошо- антипатриотам - недругам- плохо! :)
И так им и надо!
Пособникам и защитникам гитлеровцев, демакггасстманов - убийц целых народов (ирак-ливия и т.д. и т.д.)
Цитата:
То есть вы с заявлением злобного карлика про то, что если боец РККА - русский, это победитель, а остальные - украинцы, белоруссы, казахи, евреи... так на прогулку по минным полям гуляли, пока Ваня победу добывал?

Видите ли... помнится я слыхал эту форазу по телику- предельно обрезанную от контекста...
Хотите ее проанализировать- или свои параноидальные толкования этой фразы?
Так давайте найдем где-нибудь БУКВАЛЬНО ТОЧНЫЙ текст этой фразы- и минимум десять предложений ДО фразы и десять предложений- после- и проанализируем!

А так...
В данном конкретном случае злобным карликом выглядите именно вы сами.

_________________
Чем больше демокгастии- тем жырнее демокгасты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 10:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
Prometej писал(а):
За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...

Вы там себя нормально чувствуете? Бойцы и командиры РККА, а так же органов НГВД и НКГБ вообще-то присягу принимали и служили не "по контракту". Для Вас это новость?
Если пойти дальше. Значит все разведчики, которые работали в тылу немцев для Вас не герои. Они же под танки с гранатами не прыгали и в окопах не сидели. А некоторые из них даже не убили ни одного немца лично - да уж, какие тут герои. Ну подумаешь, что своими действиями спасали порой тысячи жизней тех, кто сидел в окопах. Но, видимо, для Вас это тоже слишком сложно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 11:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 18:09
Сообщения: 13534
Alive писал(а):
Prometej писал(а):
За героя его не считаю - герои в окопах, в танках и самолетах, лицом к лицу с обученым врагом... а этот - профессиональный киллер... работа у него такое было... и ему за энто деньги платили...

Вы там себя нормально чувствуете? Бойцы и командиры РККА, а так же органов НГВД и НКГБ вообще-то присягу принимали и служили не "по контракту". Для Вас это новость?
Если пойти дальше. Значит все разведчики, которые работали в тылу немцев для Вас не герои. Они же под танки с гранатами не р... и в окопах не сидели. А некоторые из них даже не убили ни одного немца лично - да уж, какие тут герои. Ну подумаешь, что своими действиями спасали порой тысячи жизней тех, кто сидел в окопах. Но, видимо, для Вас это тоже слишком сложно.

Про Зорге нет желания поговорить в плане спасения тысяч жизней?

_________________
Героям слава!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О взрыве Днепрогэса в 1941 году и клоунада нацистов...
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 11:18 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 16 авг 2010, 14:04
Сообщения: 5663
есть, а что Вас беспокоит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия