Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 14 окт 2019, 22:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 19 окт 2018, 19:53 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
А что вас смущает? Если можно: конкретно и по пунктам. Без общих фраз и штампов роспропаганды.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 



 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:22 
Не в сети
Агент Путина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2016, 11:23
Сообщения: 6567
Откуда: Запорожье
Доки, ты окончательно палишься. Только у тебя хватает ума при цитате выбирать только то что тебе удобно XD XD XD Вот так цитировать нужно -
Цитата:
Что вы несёте? Здесь нет оппонентов, здесь есть здоровые люди с мозгом и есть упоротые как вы, с промытым насквозь мозгом и с поломанным, извращенным мировоззрением.

_________________
Лучше горькая правда, чем пятый канал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:28 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
Этот Доки наверное тебя отымел здесь не слабо, потому ты его теперь каждый раз вспоминаешь. :cool:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:53 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
Лень писал(а):
назови парочку вэлыкых пэрэмог бандеровцев, которые приблизили получение Украиной независимости?


ЦРУ: УПА ранила советский режим

"Активная вооруженная борьба в Украине и распространение лозунгов Украинской повстанческой армии (УПА) на просторах СССР "ранили советскую диктатуру", говорится в отчете "История, развитие и организация украинского движения сопротивления, включавшего ОУН, УПА и УГОС".

Документ обнародован Центральным разведывательным управлением (ЦРУ) США.

Изображение

В ЦРУ связали распад СССР с деятельностью украинских националистических движений, которые ранили "империю" в ее ахиллесову пяту.
"Советскую диктатуру ранили в ее ахиллесову пяту нерешенные национальные проблемы и социальные противоречия", – говорится в отчете. Авторы рапорта сообщают, что активная политика УПА, направленная не только на борьбу за независимость Украины, но и других угнетенных народов, напоминала "снежный ком, который в будущем мог перерасти в лавину .

В докладе так же указывается, что документы западных союзников подтверждали: оуновцы и нацисты всегда враждебно относились друг к другу.
Такие взаимоотношения американский аналитик объяснял диаметрально противоположными задачами, которые ставили перед собой эти политические силы.

"Несмотря на отсутствие военных кадров и опыта, поддержки со стороны западных союзников, которую имели другие народы, украинцы создали "одну из самых мощных армий СОПАРПОТИВЛЕНИЯ в Европе", подытоживает сотрудник ЦРУ.

Доклад составили в мае 1952 года и рассекретили в июне 2001-го. Для публикации документ подготовили в декабре 2016 года.

https://from-ua.com/news/396978-v-cru-v ... n-upa.html
https://gordonua.com/news/society/upa-r ... 71551.html
https://www.bbc.com/ukrainian/blogs-russian-38782442

Сам доклад:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0006-6.pdf


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:24 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1866
Откуда: Запорожье, правый берег
Эти зверьки - бандерлохи иногда бывают забавными , особенно их верещание, когда просят привести конкретные доказательства хероизма их главного хероя- все сводится к пафосным фразами, тупой ругани и потокам говна - основного содержимого их головы.
Ах да, ещё бред про злобноужасный сталинский режим и кровавую гебню(С).

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:28 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
Отзеркалил. Стандартный прием кремлебота. С больной головы - на здоровую:
Тебе документы. От тебя грязная ругань, оскорбления и давно разоблаченные штампы сталинских времен. :-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:33 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1866
Откуда: Запорожье, правый берег
redneck писал(а):
Лень писал(а):
назови парочку вэлыкых пэрэмог бандеровцев, которые приблизили получение Украиной независимости?


ЦРУ: УПА ранила советский режим

"Активная вооруженная борьба в Украине и распространение лозунгов Украинской повстанческой армии (УПА) на просторах СССР "ранили советскую диктатуру", говорится в отчете "История, развитие и организация украинского движения сопротивления, включавшего ОУН, УПА и УГОС".

Документ обнародован Центральным разведывательным управлением (ЦРУ) США.

Изображение

В ЦРУ связали распад СССР с деятельностью украинских националистических движений, которые ранили "империю" в ее ахиллесову пяту.
"Советскую диктатуру ранили в ее ахиллесову пяту нерешенные национальные проблемы и социальные противоречия", – говорится в отчете. Авторы рапорта сообщают, что активная политика УПА, направленная не только на борьбу за независимость Украины, но и других угнетенных народов, напоминала "снежный ком, который в будущем мог перерасти в лавину .

В докладе так же указывается, что документы западных союзников подтверждали: оуновцы и нацисты всегда враждебно относились друг к другу.
Такие взаимоотношения американский аналитик объяснял диаметрально противоположными задачами, которые ставили перед собой эти политические силы.

"Несмотря на отсутствие военных кадров и опыта, поддержки со стороны западных союзников, которую имели другие народы, украинцы создали "одну из самых мощных армий СОПАРПОТИВЛЕНИЯ в Европе", подытоживает сотрудник ЦРУ.

Доклад составили в мае 1952 года и рассекретили в июне 2001-го. Для публикации документ подготовили в декабре 2016 года.

https://from-ua.com/news/396978-v-cru-v ... n-upa.html
https://gordonua.com/news/society/upa-r ... 71551.html
https://www.bbc.com/ukrainian/blogs-russian-38782442

Сам доклад:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0006-6.pdf


(Смеётся) угу, ранили советскую диктатуру, да в 52 году, надо ж было бабло на финансирование выбивать, вот и писали сказки, поди, проверь в начале 50 в Союзе что там УПА делала.
Сильно напоминает союз меча и орала
Да и дата подготовки к публикации как бы намекает.
Но свидетели УПА могут верить, да.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:37 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
В чем вопрос? Давай, попробуй, опровергни доклад ЦРУ документально. :)
Время пошло...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:41 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2016, 12:41
Сообщения: 1866
Откуда: Запорожье, правый берег
redneck писал(а):
Отзеркалил. Стандартный прием кремлебота. С больной головы - на здоровую:
Тебе документы. От тебя грязная ругань, оскорбления и давно разоблаченные штампы сталинских времен. :-)


А привести пример моих штампов сталинского режима слабо?
С их разоблачением, естественно.
Или что Бандера лох и неудачник это есть штамп сталинского режима?
А по ругани и оскорблениям - с кем поведешся, от того и наберешься, тут с вашим братом конкурировать трудно.

_________________
На излете века взял и ниспроверг
Злого человека - добрый человек.
Из гранатомета - шлеп его, козла!
Стало быть, добро то посильнее зла!
(Е. Лукин)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:44 
Не в сети
ГигаПисец

Зарегистрирован: 10 окт 2018, 19:50
Сообщения: 113
Лень писал(а):

А привести пример моих штампов сталинского режима слабо?

Конечно не слабо! Как только ты документально разоблачишь доклад ЦРУ, так сразу же и приведу!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 19:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Ну вот просто клоун.
Сейчас не вижу смысла тратить время на упоротого телепня.
Там "абабагаламага" в голове.
Одно скажу. Вы проиграли болезные. Бандера, Шухевич, Петлюра, Мазепа все эти великие люди вошли в историю Украины как борцы за ее свободу и независимость. И останутся там навсегда. Ваши дети (если будут такие) и дети ваших детей и вообще, украинские дети, узнают настоящую правду о героях национальной борьбы украинцев за свободу и правду о кровавом фашистском режиме коммунистического строя. Это факт. Вы конечно можете задурить голову своим детям той брехней, которую вы тут активно распространяете, но истина она все равно проявится.
Будущие поколения дадут оценку происходящим событиям в полной мере также. Уже дают.
Нет на вашей стороне правды. Нет. Вы сами же стали заложниками своей и чужой лжи.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 20:25 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
Я долго не мог понять, почему люди отрицают связь бандеры с фашистами. Через терни лжи смог узреть их логику: его фашисты в тюрьме держали, поэтому он враг фашистов, а его в один ряд с фашистами поставили советские идеологи.
Советская идеология, как и любая другая, например, нынешняя США, увлекалась ложью, но никакая идеология не может быть основана на тотальной лжи. Так в чём же заключается идеологическая позиция в отношении бандеры? А позиция это проста как 2*2=4. Бандера это историческая фигура, деятель и оценивать его нужно не только за его личные дела, но и за дела его последователей. Я не удивлюсь, если тот же гитлер сам подписал лишь пару-тройку уголовных документов, всё остальное сделали его сторонники и соратники. Ровно такое же отношение к бандере и у всех нормальных людей. Что же делают его сторонники? Они предлагает оценивать бандеру только за его личные дела. Поэтому я предложил следующую логичную схему:
1) Бандера отвечает только за свои действия, а действия его сторонников к нему не имеют никакого отношения.
В таком случае нужно снести все памятнике бандере, переименовать все улицы и т.д. Ведь бандера это просто обычный человек, коих миллионы, он ничего не сделал в своей жизни.
Далее идёт определение гитлера по такой логике от людей с такой т.з. и если сторонники бандеры приходят к выводу об очищении фашиста, то судить этих людей по всем нормам уголовного права.
2) Бандера - политическая фигура и деятель и отвечает не только за свои действия, но за действия своих сторонников. Здесь всё просто, подавляющая часть его сторонников открыто и откровенно сотрудничали с фашистами, чем есть немало исторических фактов. Значит бандера как политическая фигура и деятель может быть приравнен к фашистам, несмотря даже на то, что персонально его они держали в тюрьме. Слишком велики и многочисленны грехи его сторонников, чтобы они факт отсидки в тюрьме пару лет это всё компенсировал.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 20:44 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Наверно, чтобы делать такие выводы, надо хоть немного понимать терминологию. Ни Бандера ни его последователи, да вообще пожалуй никто в Украине не сотрудничал с фашистами. Вообще. Фашизм был распространен в Италии режимом Мусолини. А так же фашизмом, в его ярко выраженной форме, был коммунистический строй. Только я не наблюдаю щас осуждения коммунистического фашизма в России. Но тож свой, родной фашизм. Такой, наверно, можно.

Гитлер был нацистом. И в Германии был нацизм. Не фашизм. Это разные вещи.
Бандера сотрудничал с Абвером. Абвер это военная разведка Германии. Относится к структуре Вермахта. Вермахт на Нюрнбергском трибунале не были осуждены поскольку четко разграничивались с СС. Ни один генерал Вермахта не был признан преступником. Вот СС да. Были признаны нацистской организацией и осуждены. Но вот незадача, Бандера не сотрудничал с СС. СС его и посадили в лагерь за отказ сотрудничать. И потому он жил потом в Германии до 59 года. И ему ещё и квартиры предоставляли и документы делали. В послевоенной Германии.
А вот фашистская организация НКВД охотилась на него на протяжении более чем десяти лет. И таки достала. В Мюнхене.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:26 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
Джекин писал(а):
Наверно, чтобы делать такие выводы, надо хоть немного понимать терминологию. Ни Бандера ни его последователи, да вообще пожалуй никто в Украине не сотрудничал с фашистами. Вообще.

Товарищ у нас любит поковыряться в бюрократии. Что ж, распишем языком бюрократии. Только ты после этого ни шагу назад сделать не сможешь без понижения своего интеллектуального уровня. Поехали.
Цитата:
Фашизм был распространен в Италии режимом Мусолини. А так же фашизмом, в его ярко выраженной форме, был коммунистический строй. Только я не наблюдаю щас осуждения коммунистического фашизма в России. Но тож свой, родной фашизм. Такой, наверно, можно.

Партии, проповедующие "коммунистического фашизм" в России - в студию. Иначе ты трепло. Твоя любимая бюрократия.
Партии, проповедующие "коммунистического фашизм" в России и имеющие серьёзное влияние в обществе, чтобы оно, общество, обращало на это внимание и осуждало - в студию. Иначе ты трепло.Твоя любимая бюрократия.

Цитата:
Гитлер был нацистом. И в Германии был нацизм. Не фашизм. Это разные вещи.
Бандера сотрудничал с Абвером. Абвер это военная разведка Германии. Относится к структуре Вермахта. Вермахт на Нюрнбергском трибунале не были осуждены поскольку четко разграничивались с СС. Ни один генерал Вермахта не был признан преступником. Вот СС да. Были признаны нацистской организацией и осуждены. Но вот незадача, Бандера не сотрудничал с СС. СС его и посадили в лагерь за отказ сотрудничать. И потому он жил потом в Германии до 59 года. И ему ещё и квартиры предоставляли и документы делали. В послевоенной Германии.

Ещё раз повторяю, щенок со двора бандера может воспользоваться правом не быть осуждённым. Памятники такому щенку в утиль, улицы переименовать, прославляющих заставлять учить историю, что бандера не историческая фигура, а щенок со двора, коих миллионы.
Политическая фигура бандера автоматически отвечает за дела 95% своих последователей.
Цитата:
А вот фашистская организация НКВД охотилась на него на протяжении более чем десяти лет. И таки достала. В Мюнхене.

НКВД - Народный комиссариат внутренних дел. Слово "фашист" отсутствует в определение напрочь. Вы, сударь, трепло, каких свет редко видывал, взялись за бюрократию, а сами тут начесали языком с три короба.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:46 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 31 янв 2011, 18:30
Сообщения: 1481
Спецом для свежерегеных 3.14дорашекзапоребриковых!


Что такое фашизм?

Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщенное название политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, этатизм (государственничество – идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни).

Итальянское слово fascio (фашо) восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связка прутьев с воткнутым в неё топором. Фасции носили ликторы — почетная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни. Изображение фасций присутствует на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации.

Изображение
Герб национальной фашистской партии Муссолини

Изображение
Федеральная служба судебных приставов России

Основные черты фашизма

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм,
национализм,
антилиберализм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
популизм,
милитаризм,
вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Бенито Муссолини в своей книге «La Dottrina del Fascismo» писал:: «Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, è anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero» (Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли).

Российские советские фашисты (а социализм-коммунизм СССР, вне всякого сомнения, является фашизмом), чтобы отгородится от факта, что они построили настоящее фашистское общество, к основным чертам фашизма добавляют антикоммунизм. Однако и национальный социалист Гитлер, и фашист Муссолини были антикоммунистами только потому, что понимали – их «национальный» фашизм слаб в сравнении со зверским «интернациональным» фашизмом коммунистов, который в конечном итоге отрицает государства и народы, столь дорогие и Гитлеру, и Муссолини. Любое зло (фашизм) – враг еще большего зла (коммунизма).

Фашизм – это власть «элит», ведущих «благодарный» народ за «лучшим» представителем «элиты» – фюрером.

Коммунизм – это власть неприметного сообщества, серых крыс, шныряющих везде, бледной моли, следящей за каждым гражданином из шкафа. На начальном этапе коммунизм, вырастающий из фашизма, выдвигает фюрера, который может на время узурпировать власть. Однако конечная цель коммунистического союза (фашио, фашо) серых – вся планета под властью неприметной стаи, шайки, кооператива. И новый народ, живущий в виртуальной реальности, специально созданной для него кооперативом бледной моли. Реальности, где реально то, что скажет начальство. Брежневщина с ее серыми кардиналами и карательной психиатрией, и последующая «гонка на лафетах» непрерывно мрущих коммуняк (фюрер может быть любой, хоть три раза в день) – свидетельство движения к цели.

Фашизм особенно мрачен, если он строится выходцами из недоделанного коммунизма.

Как видим, основные черты фашизма дают нам почти полное описание современной, путинской России.

Основные черты путинской России

Сильна, как никогда, регулирующая роль государства. И не просто регулирующая – этому государству принадлежат экономико-, государствообразующие предприятия типа «Газпрома» и т.п.

Создаются массовые организации для старого и малого, которые маршируют и славят существующий порядок.

Насильственно подавляется инакомыслие, вплоть до серийных убийств неугодных граждан.

Лютая ненависть к либерализму во всех его проявлениях.

Традиционализм, воспевающий переделанные и придуманные для выгоды режима «традиции».
Национализм «народа-победителя». «А все остальные – чурки, хачи, пиндосы, каклы, евреи и т.п.»
Антилиберализм.
Презрение к выборной демократии. Вы знаете, как проходит то, что можно было бы назвать «выборами» в РФ. Вы видели «референдумы» в Крыму и на Донбассе.
Этатизм (государственничество). «Главное – что мы РФ, а людям – хоть камни с неба».
Экстремизм. «Мы искалечим или убьем любого недовольного внутри страны, и пошлем солдат, самолеты и корабли по всему миру».
Корпоративизм. От кооператива «Озеро» – до «православия», «русского мира» и носителей колорадской тесьмы. В экономике – система владеет всем через госкорпорации, олигархов, послушных предпринимателей. А 16% бывших свободных предпринимателей сидят по тюрьмам и лагерям. И сядут все.
Популизм. «Удвоить ВВП», «встать с колен», «Луна наша» и прочая лабуда, встраиваемая в матрицу общей лжи. Хамство фюрера для его быдла – также хороший популизм.
Милитаризм. Больше всего ресурсов тратится на содержание и развитие агрессивной армии и карательного аппарата.
Вождизм. «Есть Путин – есть Россия», «Путин, как всегда, все сделал правильно», «Путин всех переиграл», «Путин во всем разберется» и т.п.
Декларирование опоры на широкие слои населения. Даже если мы видим вокруг, что половина граждан чем-то недовольна, система говорит, что «86% граждан полностью поддерживают курс вождя».
И самая главная черта путинской России – ЛОЖЬ. Ложь тотальная, наглая, беспринципная. Это не просто ложь, это целая система виртуальной реальности, где все поставлено с ног на голову, где белое называется черным, где свои преступления система мгновенно приписывает оппонентам. Система, приучающая население верить не просто в ложь, а в ложь даже непоследовательную. «Правдой» является то, что сегодня говорит начальство, даже если сказанное сегодня противоречит сказанному вчера. А по-другому режим и не сможет править. Ведь население, прозрев и превратившись в граждан, сметет его. Джордж Оруэлл нервно курит в сторонке. Йозеф Геббельс восторженно рукоплещет и завистливо покуривает в своей сторонке. Фашисты прошлого – дети наивные в сравнении с фашистами путинской России.

Как видим, путинский режим полностью соответствует определению фашистского режима. И, совершенно естественно, что сам Путин, как публичный вождь этого режима – фашист. Фашист по определению.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 22:58 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Порошвили раз перешли на ты и на личности то так и быть. Ох и ник у тебя. Чувствую идейного идиота.
Ты малограмотный троль. Твои познания в истории равны нулю. Притом ты даже историю своей страны не знаешь. Не разбираешься в терминологии и берешься спорить со взрослыми дядями, выдавая тут умозаключения, на уровне имбецила,за великую мудрость. Посему пшол прочь отселя. Тут и без тебе клоунов хватает.
П.с. Комунизм = фашизм. В твоей стране в ГД заседают прихвостни фашистов. Хотя они всего лишь жалкое подобие А на главных площадях городов стоят памятники фашисту Ленину. Твои нынешние правители, также, проводят политику фашизма хотя и в более мягкой форме, а дурачкам рассказывают что борются с ним при этом не забывая дурачков ещё и обворовывать. Ты можешь прочесть термин фашизм и что он из себя представляет, но провести анализ и осмыслить это, твои умственные способности вряд ли позволят. Как то так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 23:07 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Book&zp писал(а):
Спецом для свежерегеных 3.14дорашекзапоребриковых!


Что такое фашизм?

Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщенное название политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются милитаристский национализм (в широком понимании), ксенофобия и шовинизм, мистический вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, этатизм (государственничество – идеология, утверждающая ведущую роль государства в политической жизни, включая подчинение интересов как отдельных людей, так и групп интересам государства; политика активного вмешательства государства во все сферы общественной и частной жизни).

Итальянское слово fascio (фашо) восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связка прутьев с воткнутым в неё топором. Фасции носили ликторы — почетная стража высших магистратов римского народа. Фасции символизировали право применять силу от имени народа — вплоть до смертной казни. Изображение фасций присутствует на эмблеме Федеральной службы судебных приставов Российской Федерации.

Изображение
Герб национальной фашистской партии Муссолини

Изображение
Федеральная служба судебных приставов России

Основные черты фашизма

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма. Основными чертами идеологии фашизма являются:

традиционализм,
национализм,
антилиберализм,
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
популизм,
милитаризм,
вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Бенито Муссолини в своей книге «La Dottrina del Fascismo» писал:: «Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, è anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero» (Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли).

Российские советские фашисты (а социализм-коммунизм СССР, вне всякого сомнения, является фашизмом), чтобы отгородится от факта, что они построили настоящее фашистское общество, к основным чертам фашизма добавляют антикоммунизм. Однако и национальный социалист Гитлер, и фашист Муссолини были антикоммунистами только потому, что понимали – их «национальный» фашизм слаб в сравнении со зверским «интернациональным» фашизмом коммунистов, который в конечном итоге отрицает государства и народы, столь дорогие и Гитлеру, и Муссолини. Любое зло (фашизм) – враг еще большего зла (коммунизма).

Фашизм – это власть «элит», ведущих «благодарный» народ за «лучшим» представителем «элиты» – фюрером.

Коммунизм – это власть неприметного сообщества, серых крыс, шныряющих везде, бледной моли, следящей за каждым гражданином из шкафа. На начальном этапе коммунизм, вырастающий из фашизма, выдвигает фюрера, который может на время узурпировать власть. Однако конечная цель коммунистического союза (фашио, фашо) серых – вся планета под властью неприметной стаи, шайки, кооператива. И новый народ, живущий в виртуальной реальности, специально созданной для него кооперативом бледной моли. Реальности, где реально то, что скажет начальство. Брежневщина с ее серыми кардиналами и карательной психиатрией, и последующая «гонка на лафетах» непрерывно мрущих коммуняк (фюрер может быть любой, хоть три раза в день) – свидетельство движения к цели.

Фашизм особенно мрачен, если он строится выходцами из недоделанного коммунизма.

Как видим, основные черты фашизма дают нам почти полное описание современной, путинской России.

Основные черты путинской России

Сильна, как никогда, регулирующая роль государства. И не просто регулирующая – этому государству принадлежат экономико-, государствообразующие предприятия типа «Газпрома» и т.п.

Создаются массовые организации для старого и малого, которые маршируют и славят существующий порядок.

Насильственно подавляется инакомыслие, вплоть до серийных убийств неугодных граждан.

Лютая ненависть к либерализму во всех его проявлениях.

Традиционализм, воспевающий переделанные и придуманные для выгоды режима «традиции».
Национализм «народа-победителя». «А все остальные – чурки, хачи, пиндосы, каклы, евреи и т.п.»
Антилиберализм.
Презрение к выборной демократии. Вы знаете, как проходит то, что можно было бы назвать «выборами» в РФ. Вы видели «референдумы» в Крыму и на Донбассе.
Этатизм (государственничество). «Главное – что мы РФ, а людям – хоть камни с неба».
Экстремизм. «Мы искалечим или убьем любого недовольного внутри страны, и пошлем солдат, самолеты и корабли по всему миру».
Корпоративизм. От кооператива «Озеро» – до «православия», «русского мира» и носителей колорадской тесьмы. В экономике – система владеет всем через госкорпорации, олигархов, послушных предпринимателей. А 16% бывших свободных предпринимателей сидят по тюрьмам и лагерям. И сядут все.
Популизм. «Удвоить ВВП», «встать с колен», «Луна наша» и прочая лабуда, встраиваемая в матрицу общей лжи. Хамство фюрера для его быдла – также хороший популизм.
Милитаризм. Больше всего ресурсов тратится на содержание и развитие агрессивной армии и карательного аппарата.
Вождизм. «Есть Путин – есть Россия», «Путин, как всегда, все сделал правильно», «Путин всех переиграл», «Путин во всем разберется» и т.п.
Декларирование опоры на широкие слои населения. Даже если мы видим вокруг, что половина граждан чем-то недовольна, система говорит, что «86% граждан полностью поддерживают курс вождя».
И самая главная черта путинской России – ЛОЖЬ. Ложь тотальная, наглая, беспринципная. Это не просто ложь, это целая система виртуальной реальности, где все поставлено с ног на голову, где белое называется черным, где свои преступления система мгновенно приписывает оппонентам. Система, приучающая население верить не просто в ложь, а в ложь даже непоследовательную. «Правдой» является то, что сегодня говорит начальство, даже если сказанное сегодня противоречит сказанному вчера. А по-другому режим и не сможет править. Ведь население, прозрев и превратившись в граждан, сметет его. Джордж Оруэлл нервно курит в сторонке. Йозеф Геббельс восторженно рукоплещет и завистливо покуривает в своей сторонке. Фашисты прошлого – дети наивные в сравнении с фашистами путинской России.

Как видим, путинский режим полностью соответствует определению фашистского режима. И, совершенно естественно, что сам Путин, как публичный вождь этого режима – фашист. Фашист по определению.

Хороший анализ и все в точку. Але "не в коня корм". То чудо, скорее всего троль на зарплате. Но труд сам по себе интересен. Я нечто подобное уже писал но не так скурпулезно и выверено. Эмоционален я шибко для такого.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:27 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
Гы-гы, как и ожидалось, никакой конкретики в ответ. Други мои, у всякой монеты две стороны, если вы придрались к определения фашизма, то обязаны найти определение фашизма в названии НКВД, в программе основных партий России, в Конституции России. Этого сделать вы не смогли, вы - трепло. И это не переход на личности, это определение из любимой вами бюрократии. Человек, который говорит неприятные вещи, но не может за них ответить, есть трепло. Вы вывели бандеру из под удара логики с помощью уловки "фашизм только в Италии", хотя прекрасно знаете, во всём мире 99% людей под фашистами во второй мировой имеют ввиду и немцев и итальянцев и венгров и японцев и прочих усташей. Когда же вас спросили, где в определении НКВД и т.д. фашизм, то вы вдруг "забыли" то, как вы вывели из под удара здравого смысла бандеру. Всё это позволяет сделать однозначный вывод о вас. Трепло каноническое из палаты мер и весов. За сим дискуссию заканчиваю до приравнивания немцев во ВМВ к фашистам или до определений в программе НКВД и т.д. фашизма.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:34 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
Book&zp писал(а):
Спецом для свежерегеных 3.14дорашекзапоребриковых!

Не для тебя и прочего доказанного трепла, а для тех, кто будет читать нашу дискуссию:

Я могу найти 1000000000 соответствий фашизму действиям немцев во ВМВ, но вы вывели бандеру из под удара именно на основе бюрократической уловки - сами немцы не называли себя фашистами, фашистами были только итальянцы. Да, признаю, эта уловка выводит бандеру из под удара, но эта же самая ваша уловка приводит к тому, что, чтобы назвать НКВД и т.д. фашистами, вы обязаны не привести соответствия этому, а найти в определении этих вещей слово фашизм. Например, чтобы в Конституции России было записано, условно, Рязанская область это фашистская область. Если же вы не можете найти такого, то вы обязаны либо подставить бандеру под удар логики, либо войти в статус трепла. Бандеру вы не захотели выводить из-под удара, значит автоматически стали треплом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Еще раз для недоразвитых.
Тебе никто ничего не должен. Фашизм определяется не названием, а сутью. Это должно быть понятно даже полному идиоту.
НКВД есть фашистской организации по своей сути, а не по названию. Коммунизм есть неприкрытая и самая кровавая форма фашизма по своей сути. Основные черты фашизма дают почти полное описание современной, путинской России.
Отрицать это могут только малограммотные, дремучие люди или проплаченые троли.
Дискутировать с дремучими людьми дело бесполезное и никто не обязан восполнять пробелы образования этих людей. Учите матчасть. С тролями и подавно.
Понабрали студентов - двоечников v_v
Для людей думающих, Book&zp по полочкам, аргументировано все разложил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:49 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:54
Сообщения: 1484
Интересно, если Степан Бандера - фашист, а лозунгом бандеровцев был "Слава Украине!", то считается ли в таком случае, что когда Дмитрий Рогозин зигует со словаим "Слава России!" - он автоматически становится фашистом?
Кому не интересно слушать фашистскую риторику о России для русских, тот может сразу промотать на 2:25.



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:56 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
D.M.T.Run писал(а):
Интересно, если Степан Бандера - фашист, а лозунгом бандеровцев был "Слава Украине!", то считается ли в таком случае, что когда Дмитрий Рогозин зигует со словаим "Слава России!" - он автоматически становится фашистом?
Кому не интересно слушать фашистскую риторику о России для русских, тот может сразу промотать на 2:25.


Та он обгаживается на ровном месте. Це якийсь чи школьник, чи студент - недоучка - хз. По его же логике, чтобы назвать немцев фашистами, слово фашизм должно присутсвовать в названии нацистской Германии. И выходит раз слова фашизм в названии нет, то и ця потвора не может называть немцев фашистами. Но тем не менее называет. Абсолютно глупо подводя под это свою извращенную логику.
Российское образование, мля, самое лучшее, конечно же. XD


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 12:15 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
D.M.T.Run писал(а):
Интересно, если Степан Бандера - фашист,

Смотрим фактам в глаза. Если бандера фашист, то см. 2

1) Бандера отвечает только за свои действия, а действия его сторонников к нему не имеют никакого отношения.
В таком случае нужно снести все памятнике бандере, переименовать все улицы и т.д. Ведь бандера это просто обычный человек, коих миллионы, он ничего не сделал в своей жизни.
Далее идёт определение гитлера по такой логике от людей с такой т.з. и если сторонники бандеры приходят к выводу об очищении фашиста, то судить этих людей по всем нормам уголовного права.
2) Бандера - политическая фигура и деятель и отвечает не только за свои действия, но за действия своих сторонников. Здесь всё просто, подавляющая часть его сторонников открыто и откровенно сотрудничали с фашистами, чем есть немало исторических фактов. Значит бандера как политическая фигура и деятель может быть приравнен к фашистам, несмотря даже на то, что персонально его они держали в тюрьме. Слишком велики и многочисленны грехи его сторонников, чтобы они факт отсидки в тюрьме пару лет это всё компенсировал.

Цитата:
а лозунгом бандеровцев был "Слава Украине!", то считается ли в таком случае, что когда Дмитрий Рогозин зигует со словаим "Слава России!" - он автоматически становится фашистом?

Благодаря логике мы знаем, что бандера фашист не потому, что кричал слава украине, а потому что 95% его сторонников сотрудничали с фашистамии действовали как фашисты. Так что, увы и ах, твой подход приводит лишь к тому, что если у чикатило голубые глаза, то давай мы расстреляем твоего отца только потому, что у него тоже глаза голубые.

И бонусом небольшое уточнение по самому лозунгу слава украине времён бандеры:

Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки.
Приветствие в организации производится в форме поднятия выпрямленной правой руки под углом вправо чуть выше головы.

Я, например, хотел, чтобы футболист сборной хорватии извинился за то, что он во время слов "слава украине" не воспроизвёл всё действо до конца, а после этого ПОЛНОСТЬЮ воспроизвёл. Это было бы честно с его стороны.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 12:19 
Не в сети
ZаБорАвец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2018, 19:59
Сообщения: 136
Джекин писал(а):
Еще раз для недоразвитых.
Тебе никто ничего не должен. Фашизм определяется не названием, а сутью. Это должно быть понятно даже полному идиоту.

Не в продолжение беседы, а просто оставлю это здесь.
Джекин писал(а):
Наверно, чтобы делать такие выводы, надо хоть немного понимать терминологию. Ни Бандера ни его последователи, да вообще пожалуй никто в Украине не сотрудничал с фашистами. Вообще. Фашизм был распространен в Италии режимом Мусолини.


Пусть люди сами выбирают, трепло Джекин сейчас или трепло Джекин тогда. Мне, если честно, нет большой разницы, когда ты стал доказанным треплом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 12:37 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2009, 17:54
Сообщения: 1484
Poroshvili писал(а):
И бонусом небольшое уточнение по самому лозунгу слава украине времён бандеры:

Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки.


Бот даже статью российской Вики полностью прочитать не может
"..После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!».."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какие есть претензии к Бандере?
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 13:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 12:34
Сообщения: 3490
Откуда: от туда
Poroshvili писал(а):
Джекин писал(а):
Еще раз для недоразвитых.
Тебе никто ничего не должен. Фашизм определяется не названием, а сутью. Это должно быть понятно даже полному идиоту.

Не в продолжение беседы, а просто оставлю это здесь.
Джекин писал(а):
Наверно, чтобы делать такие выводы, надо хоть немного понимать терминологию. Ни Бандера ни его последователи, да вообще пожалуй никто в Украине не сотрудничал с фашистами. Вообще. Фашизм был распространен в Италии режимом Мусолини.


Пусть люди сами выбирают, трепло Джекин сейчас или трепло Джекин тогда. Мне, если честно, нет большой разницы, когда ты стал доказанным треплом.

Чувак, "ну ты и тупоооой"(С)
Я уже устал тебя пинать. Но ты каждый раз выдаешь новую порцию бреда, несусветного.
В чем доказательства - даже интересоваться не буду. Но ты перещеголял тут, и в других темах, очень многих по идиотизму. С чем и поздравляю. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], ГЫ!, Viktor444


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия