Форум Запорожья

ZаБор - городской портал Запорожья
Текущее время: 15 сен 2019, 21:45

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012, 14:14 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2011, 22:38
Сообщения: 731
В этом году вступает в силу медицинская реформа. В чём она заключается? Говорят женские консультации закрывают, теперь єтим будут заниматься стоматологи...

_________________
Изображение


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  



 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 15:53 
Volod писал(а):
Товариство, хто знає, чи можуть лікарі недержавного сектора видавати лікарняні?
Якщо так, то які клініки це роблять?

в моторовской поликлинике давали


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:50 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
Mantis_A писал(а):
test744 писал(а):
Готов, ответ будет на платной основе
Готов, ответ будет на платной основе

Вы такой алчный человек XD
он, как Бабченко - везде побирается и деньги клянчит. :?

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 25 фев 2019, 21:55 
Volod писал(а):
Товариство, хто знає, чи можуть лікарі недержавного сектора видавати лікарняні?
Якщо так, то які клініки це роблять?
Витацентр 100% имеет право давать больничные


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:04 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 15072
народ писал(а):
Mantis_A писал(а):
test744 писал(а):
Готов, ответ будет на платной основе
Готов, ответ будет на платной основе

Вы такой алчный человек XD
он, как Бабченко - везде побирается и деньги клянчит. :?

Интересно, какие тарифы у Теста?

_________________
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит.(с) , Лёха Никонов


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:06 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2013, 14:16
Сообщения: 206
Гость писал(а):
Volod писал(а):
Товариство, хто знає, чи можуть лікарі недержавного сектора видавати лікарняні?
Якщо так, то які клініки це роблять?
Витацентр 100% имеет право давать больничные


Дякую


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:28 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 3624
Mantis_A писал(а):
народ писал(а):
Mantis_A писал(а):
test744 писал(а):
Готов, ответ будет на платной основе
Готов, ответ будет на платной основе

Вы такой алчный человек XD
он, как Бабченко - везде побирается и деньги клянчит. :?

Интересно, какие тарифы у Теста?

точно госчиновник, пишешь ему данные, а он повторно спрашивает

И что бы ты ничего не надумал небольшой порядок передачи средств
0 место и время встречи согласовывается с отвечающим на вопрос
1 при встрече лицо которое хочет задать вопрос передает денежные средства
2 лицо само без напоминания демонстрирует квитанции, которые подтверждают уплату налогов
3 лицо получает ответ

если при встрече возникли следующие казусы
1 лицо задающее вопрос опаздывает более 5 минуту
2 лицо не приготовило точно оговоренную сумму (например решило округлить в большую или меньшую сторону)
3 лицо неправильно оплатило налоги

Ответ считается предоставленным

в случае опоздания отвечающего, отказа предоставления ответа и тп ответ также считается предоставленным и требует полной оплаты.


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 26 фев 2019, 13:51 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 15072
test744 писал(а):
точно госчиновник, пишешь ему данные, а он повторно спрашивает

И что бы ты ничего не надумал небольшой порядок передачи средств
0 место и время встречи согласовывается с отвечающим на вопрос
1 при встрече лицо которое хочет задать вопрос передает денежные средства
2 лицо само без напоминания демонстрирует квитанции, которые подтверждают уплату налогов
3 лицо получает ответ

если при встрече возникли следующие казусы
1 лицо задающее вопрос опаздывает более 5 минуту
2 лицо не приготовило точно оговоренную сумму (например решило округлить в большую или меньшую сторону)
3 лицо неправильно оплатило налоги

Ответ считается предоставленным

в случае опоздания отвечающего, отказа предоставления ответа и тп ответ также считается предоставленным и требует полной оплаты.

Какой-то цыганский гипноз XD
Вы-уникальный человек, Тест. Без вас скучно было)

_________________
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит.(с) , Лёха Никонов


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 21:00 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
Изображение

дескать, все равно нет денег ни на лечение, ни на операцию(с)



Изображение

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 23 мар 2019, 22:47 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 3624
Страховая медицина не слышал?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 22:50 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
Цитата:
С 1 апреля Министерство здравоохранения Украины прекращает финансирование пациентов, которые не заключили деклараций с врачом. Накануне Минздрав опубликовал проект постановления правительства, которым предлагается прекратить начислять медучреждениям средства по «красным спискам» с 31 марта

Всё делается для экономии бюджетных средств в размере 360 миллионов 157,5 тысячи гривен (около 880 миллионов рублей).

«Проект постановления Кабинета министров Украины разработан с целью экономии бюджетных средств, выделенных на первичную медицинскую помощь путем ускорения перехода учреждений здравоохранения, оказывающих первичную медицинскую помощь, на полное финансирование по «зеленому списку» и прекращения действия «красного списка» с 1 апреля 2019 года. Также проектом предлагается усовершенствовать отдельные аспекты казначейского обслуживания оплаты услуг первичной медицинской помощи по договорам о медицинском обслуживании населения», — говорится в тексте документа.

И.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун официально сообщила о решении прекратить оплачивать медуслуги для пациентов, которые до сих пор не подписали декларацию с врачом.
...

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190321/1023042336.html

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 13:58 
Ну не знаю, я после нескольких врачебных ошибок отвёз жену к бабке. Посоветовали нам к ней обратиться соседи. Ольга зовут. Так вот, после двух лет лечения, эта женщина за три месяца на ноги её поставила. Кому надо +380687014758


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 14:05 
Не в сети
без статуса

Зарегистрирован: 21 апр 2016, 23:57
Сообщения: 3624
поклонники ворули уже в рублях считают?


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 16:45 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:05
Сообщения: 1674
народ писал(а):
Цитата:
С 1 апреля Министерство здравоохранения Украины прекращает финансирование пациентов, которые не заключили деклараций с врачом. Накануне Минздрав опубликовал проект постановления правительства, которым предлагается прекратить начислять медучреждениям средства по «красным спискам» с 31 марта

Всё делается для экономии бюджетных средств в размере 360 миллионов 157,5 тысячи гривен (около 880 миллионов рублей).

«Проект постановления Кабинета министров Украины разработан с целью экономии бюджетных средств, выделенных на первичную медицинскую помощь путем ускорения перехода учреждений здравоохранения, оказывающих первичную медицинскую помощь, на полное финансирование по «зеленому списку» и прекращения действия «красного списка» с 1 апреля 2019 года. Также проектом предлагается усовершенствовать отдельные аспекты казначейского обслуживания оплаты услуг первичной медицинской помощи по договорам о медицинском обслуживании населения», — говорится в тексте документа.

И.о. министра здравоохранения Ульяна Супрун официально сообщила о решении прекратить оплачивать медуслуги для пациентов, которые до сих пор не подписали декларацию с врачом.
...

Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20190321/1023042336.html


test744 писал(а):
поклонники ворули уже в рублях считают?

Владелец сайта ukraina.ru - МИА "Россия сегодня"


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 20:13 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
Arbuz писал(а):
Владелец сайта ukraina.ru - МИА "Россия сегодня"
И? Это как то повлияло на содержание информации?

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 20:42 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:05
Сообщения: 1674
народ писал(а):
Arbuz писал(а):
Владелец сайта ukraina.ru - МИА "Россия сегодня"
И? Это как то повлияло на содержание информации?


Я уточнили почему в тексте указаних рубль.

А вот в ветки Единая церковь вы разместили фейковое видео.

В условиях информационной войны относитесь ответственней к выбору источнику информации.
Статистика текста


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 21:03 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
Arbuz писал(а):
А вот в ветки Единая церковь вы разместили фейковое видео.

В условиях информационной войны относитесь ответственней к выбору источнику информации.
Статистика текста
в чем фейк в видео?

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 14:59 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2014, 18:49
Сообщения: 2562
https://politeka.net/ua/news/incidents/ ... lo-spasti/

Жорстоке вбивство ветерана АТО: спливли нові факти, “можна було врятувати”
19 Травня 2019, 10:24
Жорстоке вбивство ветерана АТО: спливли нові факти, “можна було врятувати”
З’явилися нові подробиці жорстокого вбивства ветерана АТО Євгена Бабанського в Запорізькій області

Як ми раніше повідомляли, днями в Енергодарі було скоєно жорстокий напад на ветерана війни на Донбасі Євгена Бабанського.

Після побиття заступник глави ОО “Захисники України” перебував у реанімації, але через деякий час помер від отриманих травм.



Як відомо, Євген Бабанський після НП впав у кому і вже на третю добу помер. Як розповіли правоохоронці, вбивця ветерана АТО вже перебуває під вартою. Ним виявився 30-річний житель Енергодара. Згідно із законодавством, душогубу світить від семи до десяти років позбавлення волі.

Очевидці в спілкуванні з журналістами відзначили, що конфлікт між двома чоловіками виник пізно ввечері 15 травня на одній з громадських зупинок в центрі Енергодара. Молодший учасник перепалки завдав важких травм 48-річному ветерану АТО. Отримавши сильний удар в голову, старший чоловік “відключився”. А зловмисник, побачивши, що накоїв, втік з місця НП.

Путіна висміяли за «рожеві мрії» по Україні: «Кінь у фуражці»
Путіна висміяли за «рожеві мрії» по Україні: «Кінь у фуражці»
суспільство
Очевидці трагедії також впевнені, що Євгена Бабанського після побиття можна було врятувати, але в лікарні не знайшлося сучасного обладнання. За фактом ж виявилося, що у всьому місті немає жодного працюючого апарату МРТ. Були відсутні і можливості для комп’ютерної томографії.

При цьому, як зазначають місцеві ЗМІ, стан 48-річного ветерана АТО не дозволяв перевезти його в обласний центр, щоб нейрохірурги змогли провести операцію, яка, можливо, врятувала б Євгена Бабанського.

ОТ себя добавлю: уверен, что данная причина смерти есть абсолютною ложью! Поскольку еще недавно собирали деньги на медпомощь убитому атовцу - у его семьи не было денег на медпомощь! Естественно, пока собирали - он и умер от неоказания помощи

А еще раньше умер от неоказания помощи первый космонавт Украины Календюк - была инфа, что к нему тоже просто не выехала скорая помощь. Все в полном соответствии с новой мед. реформой.

Если мы утремся и промолчим после этих смертей - мы и заслуживаем такого будущего!!!!!!

ТРЕБУЕМ: СУПРУН НА НАРЫ !!! И НАДОЛГО !!! Она должна ответить за те злодеяния, которые она сотворила этой своей реформой!

А медреформу - на полный пересмотр!!

Продолжаю разговор в теме "Политика". Ибо именно там ей место, а не в теме про медицину!

Для простого разговора о медицине последствия этой медреформы слишком жуткие.

_________________
Вся наша склонность к оптимизму
От невозможности представить
Какого рода завтра клизму
Судьба решила нам поставить


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 19 май 2019, 18:04 
Не в сети
Почётный ZаБорАвец III ст.

Зарегистрирован: 13 окт 2017, 13:55
Сообщения: 230
:-Q v_v


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 14:00 
Не в сети
адекватник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июн 2010, 18:36
Сообщения: 28143
Откуда: третья планета от Солнца
вдруг кто еще не знает, хороший сайт( в идеале :cool): электронная запись к врачу https://helsi.me/

_________________
моя ассертивность не имеет границ


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 06 авг 2019, 14:02 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2012, 15:41
Сообщения: 15072
https://strana.ua/news/215481-suprun-iz ... menta.html


Цитата:
Протокол американских мудрецов. Как Супрун издает приказы, дословно скопированные из США

Александр Линчевский и Ульяна Супрун внедряют в Украине протоколы США.
Вчера вечером в сети разгорелся скандал - ведомство Ульяны Супрун, как оказалось, без каких-либо изменений копирует медицинские протоколы США.

То есть речь даже не о переносе методик лечения из Америки в Украину - а о дословном копировании внутренних американских документов. Без малейшей попытки локализации и со ссылками на законодательство Штатов.

Ульяна Супрун - гражданка этой заокеанской страны. Она приехала руководить украинской медициной из Детройта. Однако никто не думал, что американский опыт будет переноситься на украинскую землю простым переводом методик с одного языка на другой. Да еще и директивным их внедрением.

Это еще один пласт проблемы - украинские врачи в разработке протоколов лечения, по которым им же и работать, вообще не участвуют. А соцсети заговорили о том, что с украинцами обращаются как с туземцами в колониях.

"Страна" разбиралась, что написано в "американском" протоколе Супрун.

Что это за документ
Скандал в Сети вызвал приказ Минздрава №1269 - "Об утверждении и внедрении медико-технологических документов по стандартизации экстренной медицинской помощи".

Новым документом Ульяна Супрун отменила два старых - протоколы о неотложной помощи детям и о стандартизации документов по экстренной помощи. То есть детей уравняли со взрослыми.

Вместо этого МОЗ принял новый протокол экстренного лечения пациентов. Следить за его внедрением будет скандальный заместитель Супрун Александр Линчевский, который когда-то предлагал не оплачивать лечение раковых больных, которые "все равно умрут".

В конце данного текста на 317 страниц говорится, что это - адаптированный документ Американского хирургического колледжа из Чикаго, изданный в 2006 году в соавторстве десятка медицинских ассоциаций США.

Но, как оказалось, недостаточно адаптированный. Точнее, следов адаптации нет вообще. А есть прямые отсылки не только к законам США, но и к нормам отдельных штатов, включая Аляску.

Американский след
Так, например, на 20-й странице протокола встречается ссылка на официальной утвержденный в США список инвалидностей. На следующей странице уже идет ссылка на американский закон - которому, видимо, предлагается следовать и украинским врачам.



На странице 243 перечисляется список разрешенных для лечения наркотиков-опиатов. Правда, не говорится, в какой именно стране они разрешены. И тут же делается оговорка, что "производные опиатов, такие как героин, запрещены в США".

О запрете того же героина в Украине - ни слова. Как и о списке разрешенных в нашей стране медицинских наркотиков.



На странице 289, рассуждая об использовании уксуса в неотложной помощи, авторы документа пишут, что он хорошо снимает ожоги медуз. Но только не американских, которые от уксусной кислоты становятся только агрессивнее. Важная оговорка для Украины.

Фибрилляцию желудочков предлагается делать согласно нормам Американской ассоциации сердца. А также властей штата Аляска, которые знают, как лучше перезапускать сердце у пациентов с переохлаждением.

На странице 17 встречается интересное уточнение, что пожилой возраст в каждом штате определяют по-своему. То же пишется и по теме - как определять, согласен ли пациент на оказание помощи: "законы отличаются в различных штатах".

Лечить ожоги рекомендуется по нормам университета ожогового центра штата Юта.

В целом этот припев встречается в тексте документа не менее десятка раз: там подчеркивается, что США - это федерация, и медицинское законодательство в разных регионах может отличаться.

Вот, например, об издевательствах над пациентами: "Каждый штат имеет законодательные акты, обязывающие сообщить о таких преступлениях как небрежное отношение или издевательство. Важно знать данные законы штата".

Опять же - весьма ценные замечания для украинских врачей.

Приводится также очень "полезная" для Украины статистика: "Остановка сердца в неклинических условиях в Штатах имеет показатель смертности более 90% и вызывает около 300 000 смертей ежегодно".

То есть размах проблемы понятен - команда Супрун даже не удосужилась вставить в доклад точно такую же статистику из Украины и ссылки на украинское законодательство.

Ведь в случае ошибки отвечать докторам придется по украинским законам, а не американским.

Ну, и вишенка на торте - это обсуждаемая со вчерашнего дня рекомендация при отравлениях звонить на бесплатную из любой точки США "горячую линию".



Отдельно порадовали "федеральные запасы антидотов". "Они разворачиваются на площадках, определенных штатами".


_________________
"Надо жить рискуя"- говорил Ницше! Но когда видишь себя на пузе, окружённым толпой ханыг и милицией, понимаешь, что Ницше, наверное, грузит.(с) , Лёха Никонов


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Медицинская реформа
СообщениеДобавлено: 27 авг 2019, 21:36 
Не в сети
-КРАСАВЧЕГ ZаБора-
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2013, 19:05
Сообщения: 1674
Украинские пограничники в аэропорту "Киев" ("Жуляны") задержали бывшего министра здравоохранения, секретаря Совета национальной безопасности и обороны Раису Богатыреву.

Раису Богатыреву подозревают в хищении государственных средств в особо крупных размерах.
Как сообщалось, в октябре 2014 года Богатыреву объявили в розыск в Украине по подозрению в хищении бюджетных средств на сумму 6,5 млн грн в 2012 году во время закупок иммунобиологических препаратов, лекарственных средств и медицинского оборудования.

Позже она попалась на том, что слетала в США в сопровождении двух телохранителей, личного телеоператора и близких к ней лиц за государственный счет.

Также напомним, в 2012 году Богатырева оскандалилась из-за визита на служебной машине в люксовый бутик Louis Vuitton в центре Киева.

https://www.unian.net/m/politics/106643 ... zhana.html

Пс а сколько всего, чего мы не знаем, но догадываемся XD


Пожаловаться на это сообщение
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 621 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Powered by phpBB1 © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия